Re: [情報] 紮波羅熱核電廠又被炸了

看板Military作者 (風濕爺)時間1年前 (2022/11/21 00:09), 編輯推噓19(21推 2噓 59→)
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※ 引述《mithralin (工口)》之銘言： : 標題: [情報] 紮波羅熱核電廠又被炸了 : 時間: Sun Nov 20 21:35:04 2022 : : IAEA的聲明 : https://bit.ly/3VbqZbP : : (一樣是機翻，不過不影響意思) 小弟幫忙補充機翻語意不明部分 補充前，先跟大家分享10月以來追蹤的電廠狀況與看法 1. 這是(又^n)喪失廠外電源了 2. 雖然有緊急發電機，但狼來了多喊幾次，會真的出事 3. 10月初，廠長被俄方綁架，但是過幾天釋放了 4. 7月烏軍用無人機反擊電廠的俄軍後，外電供應時有時無，所以是又^n 5. 如果真的連柴油都用完了，該怎麼辦? a. 美式核電廠可以使用反應器的蒸汽驅動水泵打水，這台應該也有，補充機翻時會說明 b. 電廠在聶伯河畔，外接水泵打水到反應器與燃料池 (福島是死都不灌海水，日本文化，大家都懂得) c. 俄軍應該不會傻到讓柴油燒完還不補貨 d. 但是風險擺在那，沒人敢打包票 e. 常駐在電廠的IAEA人員真的很勇敢 以下補充機翻的語意 : 烏克蘭總幹事拉斐爾· 馬里亞諾· 格羅西說，烏克蘭扎波羅日亞核電站（ZNPP）在一夜之間 : 擊後再次失去了所有外部電力，現在它正在從其應急柴油發電機那裡獲得備用電力，這進一 : 步強調了該設施極其不穩定的核安全和安保狀況，以及迫切需要在其周圍建立一個保護區。 這邊分享對於 Zaporizhzhya 的音譯版本，最常看到的兩個版本 1. 扎波羅熱 2. 扎波羅結 我比較喜歡用扎波羅結，避免誤認為扎波羅"熱核"電廠 熱核有特別的意義 1. thermal 指中子特徵能量 0.025 eV，也就是熱中子 2. thermal nuclear，用於引爆氫彈的方式 每當我聽到台灣的新聞跟談話性節目念成扎波羅-熱核電廠，真的很崩潰 新聞不是單單念稿就好，那我用估狗翻譯+語音報新聞不是更省成本 不過，上述兩個音譯都不是很好，看英語報導會聽到字尾 ya 發音近似"亞" : : 該工廠的柴油發電機在工廠的連線被切斷到其750千伏（kV）主電源線和330千伏線路的備用 : 場外電源後，該電器開始自動執行，該線路透過附近的火力發電站的開關場提供電力。 這段的意思是: 因 750 kV 與 330 kV 電源斷路，柴油發電機啟動供電。 750 kV 來自電網、330 kV 來自的火電廠 : : Grossi總幹事Grossi援引他從現場的國際原子能機構專家團隊那裡收到的資訊說，昨天當地 : 時間昨天晚上10點左右炮擊後，750千伏線路被斷開，午夜後不久，330千伏線路被斷開。 : : 烏克蘭高階運營人員告知國際原子能機構專家，有跡象表明，在烏克蘭控制的領土上，距離 : 工廠本身約50-60公里的兩個不同地點，電力線遭受了物理損壞。 其中一個330千伏線路損? : 的地點的維修工作正在進行中。 : : 歐洲最大的核電站ZNPP此前也在烏克蘭當前衝突期間失去了外部電力，迫使它依賴柴油發電 : 機，直到場外電力再次可用。 : : 據烏克蘭國家核運營商Energoatom稱，該工廠的柴油發電機執行時間約為15天。 目前，該? : 廠的20臺柴油發電機中有9臺正在執行，以提供該電廠所需的電力，用於反應堆冷卻和其他? : 本的核安全和安保功能。 : : 在外部電力損失後，兩個處於熱關閉模式為工廠運營提供蒸汽的反應堆正在被轉移到冷停機 : 。 其他四個反應堆已經冷關閉了。 我記得cold shot down 與 hot shundown差別在於 hot shut down 的水溫還高於100度C 從原文判斷，這台也可以用蒸汽推動水泵打水，冷卻燃料 : : 總幹事格羅西說：“這是一個極其令人擔憂的發展，再次表明了工廠脆弱和脆弱的處境。” : “儘管最近幾周該電站勇敢的員工為穩定外部電力狀況做出了最大努力，但扎波羅熱核電? : 再次失去了所有場外電力。 目前，它從現場柴油發電機中獲得所需的電力。 但這顯然不是 : 運營大型核設施的可持續方式。 需要採取措施防止現場發生核事故。 迫切需要建立一個核 : 安全和安保保護區，”他說。 : : 為了幫助實現這一重要目標，格羅西總幹事最近幾周與烏克蘭和俄羅斯進行了高級別會談， : 旨在儘快商定和實施ZNPP周圍的此類區域。 : : == : 俄羅斯那邊發表的消息就很恐怖了 : https://sputniknews.cn/20221120/1045662966.html : : 俄羅斯核電站電力和熱能生產公司總經理列納特· 卡爾恰阿對俄羅斯衛星通訊社說，烏克蘭 : 裝分子對紮波羅熱核電站進行大規模炮擊，戰略設施受到損壞。 : : 卡爾恰阿說：“烏克蘭軍人直接對核電站所在地進行大規模炮擊。發射了12枚導彈。已獲悉 : ，有6枚導彈落到反應堆冷卻池，2枚則落到核廢料幹燥存儲區。暫時無法確定炮擊的後果， : 還存在再次攻擊的危險。” 俄軍還佔領核電廠，常理判斷不會破壞電廠 至於是誰造成電力中斷，這就不好說了 依據歷史經驗，只要是北極熊幹的，一定會被譴責 但不是北極熊幹的，國際輿論要麻低調，要麻說可能是北極熊幹的 另外提供個人看法，這篇報導有一個細節 Senior Ukrainian operating staff informed the IAEA experts that there were indications that the power lines had sustained physical damage at two different locations about 50-60 kilometres from the plant itself, in Ukrainian-controlled territory. 電網受損處離電廠 50~60 公里，是烏克蘭控制的區域 嗯...葫蘆裡裝什麼，還是問元芳吧 另外，與電源供應相比，我認為更重要的是烏方的電廠員工心理狀態 任何人在長期的恐慌與壓力下，又要操作電廠，會使人為失誤的機率增加 以上幾點看法跟大家分享~~~ : : : 不過IAEA的聲明並沒有提到上述內容 : 因此可信度存疑就是 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.42.243 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668951307.A.68D.html : ※ 編輯: mithralin (111.71.42.243 臺灣), 11/20/2022 21:37:29 : 推 geesegeese : 烏克蘭能發射導彈，克里姆林宮早被炸了 11/20 21:38 : → geesegeese : 反正現在不是普丁一個人下地獄就是整個俄羅斯人下地 11/20 21:39 : → geesegeese : 獄 11/20 21:39 : 推 momocom : 怕豹 11/20 21:42 : 推 rtwodtwo : 484又有人要洗這是烏克蘭幹的 11/20 21:42 : → kuma660224 : 啃 這第幾次 前幾次有在算 數字太多就沒算了 11/20 21:44 : → jeffwei66 : 龍婆預言核電廠爆炸 11/20 21:44 : → kuma660224 : 他們是很愛讓烏克蘭電力工程師日夜搶修啊 11/20 21:44 : → kuma660224 : 但備料耗材是有上限 發電機可靠度也會降 11/20 21:45 : → kuma660224 : 這樣一直玩一直玩 遲早出事 11/20 21:45 : 推 ketter : 真的要讓戰爭快點結束就是准許攻擊俄羅斯本土 11/20 21:46 : 推 mmmimi11tw : 看到那個媒體的話可以直接反著看了 11/20 21:48 : 推 weimr : 綁架核電廠實在是有夠缺德的打發，根本就是恐佈主 11/20 21:49 : → weimr : 義政權！ 11/20 21:49 : 推 linbryan : 核電場最危險不在核廢物.應在不能把發電關掉吧?除非 11/20 22:22 : → linbryan : 取出燃料棒 11/20 22:22 : → kuma660224 : 燃料棒取不取出都須繼續耗電冷卻散熱 11/20 22:28 : → kuma660224 : 退出來的燃料棒發熱率還很高 11/20 22:30 : → mmmimi11tw : 你即使緊急關閉反應爐使核反應強制停止， 11/20 22:30 : → mmmimi11tw : 也還是得需要額外的電力來驅動冷卻水泵浦不斷的提供 11/20 22:30 : → mmmimi11tw : 冷水來冷卻燃料棒 11/20 22:30 : → kuma660224 : 連鎖反應停止 燃料棒仍將持續發熱多年 11/20 22:32 : → mmmimi11tw : 如果系統沒有成功移除掉衰變熱，就會慢慢升溫到危險 11/20 22:33 : → mmmimi11tw : 程度，最後有可能會爐心融毀 11/20 22:33 : → kuma660224 : 有時候那些不在反應爐內的 反而危險 11/20 22:33 : → kuma660224 : 因為它們非常密集大量的放在水池 11/20 22:34 : → kuma660224 : 沒有像反應爐體有嚴密保護 11/20 22:34 : → kuma660224 : 正常情況是很安全 很多設施維持 11/20 22:36 : → kuma660224 : 但...戰時獨裁者沒想讓你納粹一切正常的話... 11/20 22:36 : → kuma660224 : 雖然現在當地有IAEA的人看著 但效果有限 11/20 22:39 : → kuma660224 : 獨裁者的半獸人還是能搞事 11/20 22:40 : 推 Y1309 : 看看跟俄羅斯下限接近的對岸，誰敢說核能是安全的？ 11/20 23:22 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.66.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668960580.A.23E.html
推
11/21 00:19, 1年前 , 1F
推翻譯與詳細說明
11/21 00:19, 1F
推
11/21 00:21, 1年前 , 2F
現在就一直發生攻擊電網=>緊急柴發啟動=>修好電網=>
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攻擊電網 這個循環
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推
11/21 00:22, 1年前 , 4F
熱 節 就是音譯不同而已 應該不必拘泥
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11/21 00:24, 1年前 , 5F
主要問題的話，俄近期一直攻擊烏克蘭電網，我記得
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11/21 00:24, 1年前 , 6F
之前消息已經有其他核電廠電網被波及到，如果近期
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11/21 00:24, 1年前 , 7F
俄針對烏電網去波及到波熱的核電廠基本上很合理
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11/21 00:25, 1年前 , 8F
俄很明顯沒在管烏的電網會不會影響核電廠運作，只
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11/21 00:25, 1年前 , 9F
要針對電網不管後果
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11/21 01:14, 1年前 , 10F
距離遠且在烏控區，不代表那就不會是俄軍飛彈打的
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吧。而且是烏在用那電不是俄在用那電，烏沒事去打
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11/21 01:14, 1年前 , 12F
掉自己的電源做啥？
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推
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所以那句在暗示這是被俄羅斯的飛彈打的
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11/21 01:16, 1年前 , 14F
烏電力吃緊根本不可能去動自家電網
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噓
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福島是斷電，不是不灌海水
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推
11/21 02:07, 1年前 , 16F
譯名那個問題有更深層的原因 紮羅波熱根本就是個俄
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文名稱
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但華文世界基本上不會更新世界一線城市以外的譯名
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11/21 02:09, 1年前 , 19F
所以利沃夫還是Lvov, 哈爾科夫還是Kharkov, 紮羅波
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11/21 02:09, 1年前 , 20F
熱還是Zhaporozhe
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推
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這種缺乏政治敏感度的翻譯問題未來總有一天會被抗
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11/21 02:13, 1年前 , 22F
議
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推
11/21 02:30, 1年前 , 23F
所以樓上噴了一堆卻沒有試圖介紹你認為正確的譯名
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11/21 02:32, 1年前 , 24F
我們大多數人是今年二月底才開始接觸這些地名的
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11/21 02:33, 1年前 , 25F
在此之前還知道首都是基輔就不錯了，頂多加敖德薩
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11/21 02:34, 1年前 , 26F
現在知道爾丘姆斯克->巴哈姆特，紅軍村->博果斯克
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11/21 02:34, 1年前 , 27F
庫班->奧列霍夫已經不錯了，紮波羅熱兩種名字太像
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11/21 02:35, 1年前 , 28F
實在是分不出來，而且維基條目是後來才寫烏語譯法的
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11/21 02:39, 1年前 , 29F
如果你對烏克蘭了解比別人深，那你是有能力改善現況
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11/21 02:40, 1年前 , 30F
的，板上如果有人出來介紹，大家才會比較有敏感度
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推
11/21 03:14, 1年前 , 31F
烏克蘭也夠白癡沒事要搞自己的核電廠
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推
11/21 03:26, 1年前 , 32F
你有什麼證據說烏克蘭幹的 說1個來 不然就造謠
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11/21 03:38, 1年前 , 33F
吃版規一次如果不夠可以吃兩次阿
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推
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粉紅也知道打自己的核電廠很蠢還信是烏克蘭春是不是
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11/21 03:39, 1年前 , 35F
代表自己蠢呢？
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推
11/21 03:45, 1年前 , 36F
烏應知核電場垮烏會何下場.俄呢?到別人家玩,最糟把
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你家玩壞了,不要了,跑回俄國啊
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11/21 03:48, 1年前 , 38F
日本有灌海水 是原希望靠動員供電 不行再灌
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但灌海水也救不了 別忘了海水也會升溫
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海水後續也要不斷換水，因為沒冷卻系統
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時間長達數周甚至更久
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11/21 04:28, 1年前 , 42F
若無法持續降溫，就爐心終究外露
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推
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Kuma不要偷換時間，灌海水是爆炸炸了一個大洞之後才
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能從外面灌進去
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11/21 05:25, 1年前 , 45F
福島自己的冷卻系統裡面就都是淡水，有電就能打淡水
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推
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基本概念：核電廠沒電=核災前兆
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推
11/21 08:25, 1年前 , 47F
信不信台媒之後給你唸成札波羅 結核 電廠
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推
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聽烏克蘭人唸比較像扎波里~遮
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斷然處置是能從內部管線引入海水至內部散熱器的，
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等到氫爆把反應器炸翻才引海水那根本來不及，一大
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堆輻射物都跟著氫爆一起炸出來了
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重點還是要有電 處置不會阻止燃料棒繼續升溫
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沒電就無法持續冷卻 這是物理問題
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氫爆或什麼都是已溫度過高後的事
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任何手段最終都靠供電用冷卻系統穩定下來
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那如果供電冷卻被半獸人打壞到無法恢復呢？
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這就是烏克蘭想要極力避免的事
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推
11/21 11:14, 1年前 , 58F
重點不就是沒辦法灌淡水冷卻才會用海水冷卻
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推
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上面討論到音譯的問題，這邊分享一點淺見：如k大和S
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11/21 11:20, 1年前 , 60F
大討論的，烏克蘭地名翻譯可以分兩個層次討論，第一
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層是烏/俄式地名，第二層是發音問題
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烏在2016大量對地名去俄/去蘇化，Google地圖中文版
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很多沒更新，這部份參考維基譯名可能會好一點
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第二層發音問題則是翻譯常被烏語拉丁化誤導用英語去
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11/21 11:20, 1年前 , 65F
發音，像Kherson翻成"刻"爾松就是這類，這部份比較
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11/21 11:20, 1年前 , 66F
麻煩需要熟悉幾個烏語拉丁化規則才比較有敏感度
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11/21 11:20, 1年前 , 67F
Zaporizhzhia算是第一層，加上華語發音難以對應原音
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11/21 11:20, 1年前 , 68F
，不過札波羅結和札波羅熱應該都還是比較接近俄語就
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11/21 11:20, 1年前 , 69F
是了
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噓
11/21 15:41, 1年前 , 70F
日本不灌海水不是因為日本文化，而是因為東電是民
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11/21 15:41, 1年前 , 71F
營公司，反應爐太貴不願意灌海水
11/21 15:41, 71F
推
11/21 23:02, 1年前 , 72F
基本上能翻得出來已經很了不起了，要求要能翻出政治
11/21 23:02, 72F
→
11/21 23:02, 1年前 , 73F
敏感度，錢跟當地文化涵養都要夠高，但是新聞翻譯往
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11/21 23:02, 1年前 , 74F
往都很急
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推
11/21 23:06, 1年前 , 75F
福島那時是用海水就等於廢爐了；用淡水還能繼續用。
11/21 23:06, 75F
→
11/21 23:06, 1年前 , 76F
當時是海嘯打爛備用的柴油發電機所以完全失去電力，
11/21 23:06, 76F
→
11/21 23:06, 1年前 , 77F
連備用的都完蛋。
11/21 23:06, 77F
推
11/22 02:58, 1年前 , 78F
兩層次之前還有第0層 有數個大城早在91年獨立時就
11/22 02:58, 78F
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11/22 02:58, 1年前 , 79F
更名
11/22 02:58, 79F
→
11/22 02:59, 1年前 , 80F
甚至不需要任何文化背景...Lvov變成Lviv 就跟著改
11/22 02:59, 80F
推
11/23 01:46, 1年前 , 81F
反正現在也沒有”熱核”電廠
11/23 01:46, 81F
→
11/23 01:46, 1年前 , 82F
好像也沒差
11/23 01:46, 82F
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