Re: [新聞] 國產偵搜戰術輪車太貴？ 國防部：換算成本比美製便宜

看板Military作者 (雷特伊)時間1年前 (2022/11/13 20:23), 編輯推噓7(7推 0噓 82→)
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溫玉霞會議質詢影片網址在此 https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/141791 影片時間07:05，會議時間09:37:46開始，發言抄錄如下: 溫: 將來我們的量產，將來我們的量產，會要多少，一部? 游玉堂處長: 委員好，我是獲得管理處處長。 那將來量產，我們大概在一千五百萬左右。厄，對，一千五百萬一輛 溫: 一千五百萬? 游處長: 但是這個厚，因為美國他是產五萬輛，所以他也大概是一千多萬 溫: 一千兩百吧? 這樣美國如果... 游處長: 呃，報告委員，他沒有抗彈，但是抗彈的它成本就差很多，所以事實上我們是便宜很多的 ---------------------- 所以就JLTV的性能來看應該是指原始無外掛裝甲kit的JLTV一輛一千兩百萬， 但加掛裝甲B-kit到抗7.62(鐵騎的規格)就會變貴很多的意思。 質詢後面有再次提到是用悍馬引擎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.79.181.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668342197.A.2DD.html
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11/13 20:43, 1年前 , 1F
原始悍馬引擎很弱耶...
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推
11/13 20:44, 1年前 , 2F
推還原質詢內容
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11/13 20:59, 1年前 , 3F
不是最早的悍馬的引擎 是後來新的
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11/13 21:01, 1年前 , 4F
其他系統分工 https://reurl.cc/ROrxpr
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11/13 21:04, 1年前 , 5F
這個案子建案名稱是”裝甲xx”車
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11/13 21:04, 1年前 , 6F
所以原始版悍馬的引擎完全不可能列入考慮
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推
11/13 21:11, 1年前 , 7F
請教變速箱是用哪一種的？
11/13 21:11, 7F
推
11/13 22:27, 1年前 , 8F
https://reurl.cc/33oG0M 參見美軍2019年報告P.113
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11/13 22:27, 1年前 , 9F
https://reurl.cc/10ZDD8 參見美軍2022年報告P.97
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推
11/13 22:27, 1年前 , 10F
這台有機會繼續量產取代悍馬嗎 還是就這300多台而已
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11/13 22:28, 1年前 , 11F
除了貨卡型，2017年後其餘三種JLTV價格約26~28萬鎂
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11/13 22:41, 1年前 , 12F
美方自己價格是不算研發成本甚至後勤有時也分開
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11/13 22:41, 1年前 , 13F
通常還是看外銷全配價比較值得參考
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推
11/13 22:47, 1年前 , 14F
https://reurl.cc/lZo3ol 以2017年賣給英國的單子，
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11/13 22:47, 1年前 , 15F
大略平均下來是38萬美金/輛，含B-kit裝甲與後勤
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11/13 22:48, 1年前 , 16F
還有有些國家會把裝備拆開不同單
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11/13 22:50, 1年前 , 17F
https://reurl.cc/KXbVQm 蒙特內哥羅50多萬美元
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11/13 22:58, 1年前 , 18F
JLTV的價格蠻不固定的，像是立陶宛2019的單子，平均
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11/13 22:58, 1年前 , 19F
是34萬美金/輛 https://reurl.cc/vmd90e
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11/13 22:58, 1年前 , 20F
斯洛維尼亞3200萬歐元採購38輛
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11/13 22:59, 1年前 , 21F
與其說不固定 不如說配套或備料定義不同
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11/13 22:59, 1年前 , 22F
所以不要看太低的 那可能很多眉眉角角的沒說
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11/13 23:00, 1年前 , 23F
太低的直接排除 才能算平均
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11/13 23:01, 1年前 , 24F
較貴的才值得參考 表示沒在玩弄統計手段
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11/13 23:02, 1年前 , 25F
買印表機 墨水夾少買一點 就差很多
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11/13 23:02, 1年前 , 26F
我是習慣以老美的價格當空車價，畢竟元老院看的到，
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11/13 23:02, 1年前 , 27F
比較沒有其他雜項
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11/13 23:02, 1年前 , 28F
也不對 老美是自己投資 很多錢不用算清楚
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11/13 23:04, 1年前 , 29F
廠商有時連產線升級也是凹來的
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11/13 23:04, 1年前 , 30F
理論上空車也得把前置成本算進去
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11/13 23:04, 1年前 , 31F
老美的價格通常只計裝備費用，研發費用是另計
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11/13 23:04, 1年前 , 32F
所以就比較清楚這個裝備產出來的真正價格是多少
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11/13 23:05, 1年前 , 33F
但官方可說這部分我投資的 用在我自己訂的貨
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11/13 23:05, 1年前 , 34F
這不算你廠商成本 不能列入單價
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11/13 23:05, 1年前 , 35F
不過在FMS裡面，我記得買家是要攤平部分研發成本
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11/13 23:05, 1年前 , 36F
但成本還是成本 統計魔術而已
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11/13 23:06, 1年前 , 37F
沒吧，研發成本是逐批攤提
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11/13 23:06, 1年前 , 38F
不是自己用沒算就沒有成本
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11/13 23:07, 1年前 , 39F
F35後面批次越來越低價不就就是逐漸攤提研發成本
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11/13 23:07, 1年前 , 40F
我送老婆去學料理 做菜只算食材
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11/13 23:07, 1年前 , 41F
但實際成本不只如此 只是我不想算
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11/13 23:09, 1年前 , 42F
肥閃的降價 也是有很多眉眉角角
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11/13 23:09, 1年前 , 43F
前陣子才爆料備用發動機買超少 影響妥善
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11/13 23:10, 1年前 , 44F
就直接假設可靠度隨批次提高 不用買太多
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成本就降低了 然後就自己選擇自己負責
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哪些部分是真的便宜 （新製程工時減少）
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哪些部分是快樂表統計遊戲....
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11/13 23:12, 1年前 , 48F
還是保守一點
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推
11/13 23:19, 1年前 , 49F
說實在的，國防部只要說是為國土防衛作戰特別設計
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11/13 23:19, 1年前 , 50F
國造累積研發能量 帶動相關產業發展等等的官方說詞
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11/13 23:19, 1年前 , 51F
就可以解釋為什麼比JLTV貴了吧 不必扯防彈能力
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11/13 23:19, 1年前 , 52F
而且JLTV長6.2公尺、車寬2.5公尺、高2.6公尺
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11/13 23:19, 1年前 , 53F
不但比既有的悍馬大一截(長4.5m/寬2.1m/高1.8m)
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11/13 23:19, 1年前 , 54F
這大小是已經接近雲豹甲車了(長7m/寬2.7m/高2.3m)
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11/13 23:19, 1年前 , 55F
就說這樣可能不適合台灣一些狹窄的道路就好了
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11/13 23:26, 1年前 , 56F
講F-35妥善的，主因明明是PW發動機生產跟維護都跟
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11/13 23:26, 1年前 , 57F
不上新造機速度再加上疫情導致缺料，廠商根本交不出
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11/13 23:27, 1年前 , 58F
發動機，討論買太少備料根本方向錯誤
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11/13 23:30, 1年前 , 59F
你要凹說整顆F135備料夠多就沒這問題也是可以，但就
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11/13 23:31, 1年前 , 60F
是花大錢當盤子而已，模組化的東西不用這樣搞
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11/13 23:40, 1年前 , 61F
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11/13 23:53, 1年前 , 62F
維護考量也是因為要省錢而砍
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另外F35備用件不到一半戰機一半是普惠講的
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11/14 00:00, 1年前 , 64F
光是模組化這三個字就是坑了
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11/14 00:02, 1年前 , 65F
因為關鍵是沒有必要阿，模組化理論上維修速度更快
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11/14 00:03, 1年前 , 66F
像之前同意對日軍售105架只配110引擎 就很嚇人
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用廠商能量問題去推導出這樣的說法不完全正確
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11/14 00:04, 1年前 , 68F
在其他軍售包 也是一樣備用數大砍
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11/14 00:05, 1年前 , 69F
模組化萬用省錢大法 遲早要還的
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11/14 00:06, 1年前 , 70F
因為F135就算模組化也比其他發動機複雜
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11/14 00:06, 1年前 , 71F
不全是維修問題 一開始標配就少
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11/14 00:07, 1年前 , 72F
把餘裕省掉了 再加上維修能量也想省錢簡化
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推
11/14 00:10, 1年前 , 73F
要便宜就商用車底來改裝最便宜，不過應該又會被哭說
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11/14 00:10, 1年前 , 74F
日本連維修廠都自己的是要備多少
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11/14 00:10, 1年前 , 75F
圖利外國企業+沒研發投入
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11/14 00:11, 1年前 , 76F
再說能修能量爆棚主因還是把三級分成二級導致的
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11/14 00:12, 1年前 , 77F
那要解決這問題就是看是否改回三級與搞定PW
11/14 00:12, 77F
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11/14 00:17, 1年前 , 78F
改回三級維修未必能解決 因為備料不夠
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11/14 00:24, 1年前 , 79F
之前就討論過美方開給各國標準訂單配套
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11/14 00:24, 1年前 , 80F
發動機只有1：1 再多3-5%
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而以前4代機都是再多十幾%起跳
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11/14 00:26, 1年前 , 82F
全賭新引擎不易故障 與維修效率好的前提
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11/14 00:26, 1年前 , 83F
全賭新引擎不易故障 與維修效率好的前提
11/14 00:26, 83F
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11/14 00:27, 1年前 , 84F
但其實F135成熟度還沒到老4代引擎水準
11/14 00:27, 84F
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11/14 00:28, 1年前 , 85F
還在debug 就假設模組化效率好一切能解決
11/14 00:28, 85F
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11/14 00:50, 1年前 , 86F
目前偵蒐戰術輪車 除了車以外還有遙控武器站和光電
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11/14 00:50, 1年前 , 87F
頭 貴的搞不好是這些東西和動力包 如果未來要擴產
11/14 00:50, 87F
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11/14 00:50, 1年前 , 88F
也可以做簡配版 變成只有人力槍塔版本或是乾脆不裝
11/14 00:50, 88F
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11/14 00:50, 1年前 , 89F
武器給後線運用
11/14 00:50, 89F
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