Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船

看板Military作者 (carsen)時間1年前 (2022/10/27 23:51), 編輯推噓25(25推 0噓 48→)
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goetze板友引述的國軍滾裝船研究報告是由詹仁吉少校所公開發表。而詹少校引述 的滾裝貨輪諸元參數表格，則來自陸軍司令部郭舜詠少校所公開發表的〈共軍新型 軍管民用滾裝船隻運載能量研究〉。郭少校在該文中列出了中共各級民用滾裝船的 性能概況表，包括人員與車輛裝載能力、裝載時間等等。郭少校註記其資料來自於 他的調查與評估。 ［圖］郭少校整理的中共45,000噸滾裝貨輪性能概況表，表列裝載能力為「未考量 　　　舒適度可至5,000人以上」、「裝甲車輛500輛」、「主力坦克150輛以上」。 　　　裝載時間為物資登船「約須1.5~2小時」，物資卸載「約須1~1.5小時」。 https://i.imgur.com/8xr9SXu.jpg
出處：陸軍學術雙月刊，2014年，第50卷，第534期，第65頁。 一方面軍事情報的來源可能有機密性，一方面軍事推估也經常料敵從寬。但是如果 參考現有的一些網路公開影片，滾裝貨輪在裝載軍用車輛登船與定位時頗費功夫， 似乎不大可能在2小時內就能全數裝載或卸載150輛戰車： 英軍以23,000噸的「HURST POINT」海角級滾裝運輸船裝載軍用車輛。 https://www.youtube.com/watch?v=pduxK6ymxbw
美軍裝載戰車，有57,000噸的「GREEN RIDGE」以及47,000～52,000噸的ARC。 https://www.youtube.com/watch?v=cFaYQ6E9Vcw&t=160s
美軍裝載裝甲車輛，有33,000噸的「CAPE ISABEL」以及62,000噸的「Bob Hope」。 https://www.youtube.com/watch?v=JMZBnySdOxc
共軍以45,000噸的「中華復興」滾裝船裝載戰車、裝甲車輛、軍用車輛。記者提到 輪車置放在上層，重型履帶車輛置放在下層，以防範風浪影響。 https://tv.cctv.com/2021/10/29/VIDEyyPTlqFPFgfKkiWpeUIq211029.shtml 參考中國的研究，大型滾裝船在實際運用時有一些限制可注意，首先是船身高大、 吃水不低，使得能容納的港口有限。如同先前許多板友已經提過，除非是裝載兩棲 登陸車輛在外海投放，否則一般軍用車輛必須進港後，才能經由跳板從碼頭卸載。 而在碼頭裝載與卸載時，眾多車輛也需要空間夠大的裝卸集結區域。 大型滾裝船受風力影響很大，靠港與離港時經常需要拖船協助。如果沒有專用碼頭 可以直接放下跳板，就需要在港內轉向到合適的靠泊位置，如果附近有其他船舶， 轉向作業可能更加複雜。而跳板與碼頭之間的坡度落差，則會受到潮水漲落的影響， 落差太大時無法裝卸，因此在不同的港口、日期會有不同的作業時間窗口。 滾裝船的貨艙高度與甲板強度若是較低，將會影響到可載運的軍用車輛種類與數量， 特別是重型車輛。另外滾裝船通常缺乏民生與安全設施（例如廁所、消防器材等）， 如果載運大量部隊人員時，需要臨時補充配備： 王金山--2013--滾裝船及滾裝碼頭佈置的初步分析 https://max.book118.com/html/2015/0909/24960414.shtm 顏順昌--2013--大型滾裝船港內操縱探討 http://www.koovin.com/?a=url&id=1649568 王秀民--2012--簡述天津港滾裝船的操縱 https://www.doc88.com/p-3397345640145.html 梁永洪--2020--引領大型滾裝船進靠天津港環球滾裝碼頭的操縱實踐 https://bit.ly/3W2R2Dz 葛俊波、陳駿生、彭江豐--2020--滾裝直跳板碼頭裝卸作業潮位預報方法 https://bit.ly/3DfqSEK 劉寶新、趙俊國、胡維平--2016--滾裝船靠泊直立式吊裝碼頭裝卸載保障研究 （點選閱讀全文，允許彈出視窗） https://www.nssd.cn/html/1/156/159/index.html?lngId=670741408 劉寶新、董楠、孫琪--2022--汽車滾裝船軍事運用問題研究 （點選閱讀全文，允許彈出視窗） https://www.nssd.cn/html/1/156/159/index.html?lngId=JSJTXB2022001003 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.95.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666885863.A.F6F.html
推
10/27 23:54, 1年前 , 1F
150台坦克裝在一起 要是沉了這個戰損 xddd
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所以一般LPD其實是什麼都裝一點
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不會刻意集中某種載具在同一艘船
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要不然一次沉了 就傻眼 全軍的XX都沒了
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感覺這個只是紙上談兵湊運量 實際不可行
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要分散風險 每艘都有砲車運兵車後勤車火炮步兵...
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你就算已經取得了海空優
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你要怎麼防範路基反艦飛彈飛過來?
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沉了 也只是所有裝備部隊平均損失一點
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這個目標的價值也過大 發出5-10發反艦飛彈都值得
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從烏戰就可以知道 沒有100%空優這回事
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移動式 路基的東西永遠也防不完
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滾裝輪的確也不是訴求快速裝卸
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因為民用是缺工人 不缺時間 所以出入口很窄
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用少量人力花個半天1天一輛輛移進移出
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推
10/28 00:07, 1年前 , 16F
這個戰術以前可能聽起來可行
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但你見識了美軍的偵查能力後等於沒用
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你在港口裝就被盯上了 然後開圖吃反艦飛彈
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推
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我看過滾裝船卸車，一台高爾夫球車一樣的載具載個
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6-10 位司機上去把車一台一台開下來，大約花 6 小時
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10/28 00:09, 1年前 , 21F
原本的設想應該是全滅我方海空軍後可以光明正大登陸
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但在怎麼樣也防不住路基移動式的武器
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推
10/28 00:15, 1年前 , 23F
滾裝船也是幾千萬美金起跳 沉了也是會痛的
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推
10/28 00:17, 1年前 , 24F
元PO你認真了 當篇我就不想回 他引述全文依然港到港
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10/28 00:17, 1年前 , 25F
但是小學生是要玩沙灘到沙灘 拿出來比我也覺得好笑
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10/28 00:22, 1年前 , 26F
不管你裝再快 海邊集結一堆坦克會沒被發現嗎......
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10/28 00:25, 1年前 , 27F
商規滾裝輪三大致命傷 低耐波 低抗擊 慢速度
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10/28 00:27, 1年前 , 28F
講再多戰術作為 都無法解決這三大致命傷
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推
10/28 00:29, 1年前 , 29F
https://reurl.cc/oZDLoD goetze另一篇大作
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10/28 00:31, 1年前 , 30F
習近平要的就是這種極具創意的戰法
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10/28 00:32, 1年前 , 31F
冬天拚那短短的作戰窗口 用滾裝船奇襲 完美
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推
10/28 00:33, 1年前 , 32F
如果參加過運補作業，就知道從船上卸貨其實非常吃
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運務方面的知識。而且速度也並不是像玩遊戲一樣。
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10/28 00:33, 1年前 , 34F
失敗率很高呢 不怕 口國船多車多韭菜多
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推
10/28 00:35, 1年前 , 35F
RORO大概就只是共軍在LPD/LHD數量補齊前的替代品
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10/28 00:35, 1年前 , 36F
不曉得為什麼近來被西方學者不斷渲染成秘密載台
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10/28 00:35, 1年前 , 37F
就像原po引述 台灣這邊早在七八年前就注意到了
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外國腿了這麼久還混著海上民兵和灰色作戰一起炒 煩
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推
10/28 00:46, 1年前 , 39F
一艘裝個BGT損失最小
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推
10/28 01:11, 1年前 , 40F
載一點人 一點車 一點砲 一點補給 沉了 一個營沒了
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一樣慘啊
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推
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中國一個裝甲師也才300輛左右MBT
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10/28 01:18, 1年前 , 43F
這樣幹掉一台滾裝船等於幹掉半個裝甲師
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推
10/28 01:31, 1年前 , 44F
不只呢 船沉了其他部隊只能游過來了
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如果防空艦貼著保護呢？
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推
10/28 01:59, 1年前 , 46F
感謝原po資料整理，滾裝船就是共軍缺乏正規兩棲運
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具的代用品，能有更多071/075共軍也不想冒險用這個
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，但為了避免上面下令要打，就把平常論調用的滾裝
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船硬著頭皮拿來試，補運具暫時的不足
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推
10/28 02:03, 1年前 , 50F
滾裝船這種民間運輸船隻軍用的慘痛經驗就是福克蘭
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戰爭中英國大西洋運輸者號，被防空艦層層包圍還是
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被飛魚飛彈一發入魂，帶著英軍幾乎全部的直升機沉
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入大西洋（這也是前面Kuma大提到單項物資集中在單
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10/28 02:03, 1年前 , 54F
一艦艇的案例）。連丟干擾絲都做不到的民用船兩棲
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10/28 02:03, 1年前 , 55F
作戰風險真的太大
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推
10/28 02:32, 1年前 , 56F
考慮潮差 其實北部也只有台北港跟基隆港能停 其他港
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10/28 02:32, 1年前 , 57F
口要麼太小 要麼潮差過大
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推
10/28 04:32, 1年前 , 58F
沒有載一點的選項好嗎？怕裝備損失搞不好船比沉掉的
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10/28 04:32, 1年前 , 59F
裝備成本都高 目標是投射戰力佔領 最好會只載一點
10/28 04:32, 59F
推
10/28 05:46, 1年前 , 60F
軍盲問一下 即使有固定 遇到大風浪會不會撞在一起？
10/28 05:46, 60F
推
10/28 07:05, 1年前 , 61F
反正對岸有個軍盲小學生 台灣一堆小學生的支持者
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10/28 07:06, 1年前 , 62F
依小學生的程度 PLA玩滾裝船的機率非常高啦
10/28 07:06, 62F
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10/28 07:07, 1年前 , 63F
這貨就跟毛澤東一樣 想硬幹的事就是幹到底
10/28 07:07, 63F
推
10/28 07:08, 1年前 , 64F
如果風浪大到固定不住 基本上就超過滾裝船的耐波限
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10/28 07:08, 1年前 , 65F
制了
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10/28 08:58, 1年前 , 66F
我覺得小學生一定會硬要民船趕鴨子上陣，反正下面
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10/28 08:58, 1年前 , 67F
的都奴才...沒人敢違逆
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推
10/28 12:41, 1年前 , 68F
會不會撞看他怎麼固定 看演習影片是只放輪擋 一定撞
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10/28 12:42, 1年前 , 69F
如果正式點上鐵鍊 可以不撞 但釋放出動時間相對變長
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10/28 12:53, 1年前 , 70F
還沒靠港就擊沉了
10/28 12:53, 70F
推
10/28 14:29, 1年前 , 71F
中國搞清〇玩封城封了快三年丶還真的沒什麼大反抗XX
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10/28 14:29, 1年前 , 72F
D
10/28 14:29, 72F
推
10/28 22:10, 1年前 , 73F
萬噸以上貨船餵他吃飛彈很划算啊 這種又幾乎裸奔
10/28 22:10, 73F
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