Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役

看板Military作者 (大叔)時間1年前 (2022/09/22 04:33), 1年前編輯推噓14(14推 0噓 150→)
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→ yenjtr : 然後造了一艘不合用新船 縫縫補補30年.... 09/21 23:39 → yenjtr : 如果真的單純是以近幾年入侵為前提考量還不如好好 09/21 23:40 → yenjtr : 投資其他項目.... 09/21 23:40 關於這點，我覺得新的二級艦一定有摸索期，但你不走出第一步那永遠也建不了適合台灣 自己的二級艦。 塔江也是被罵被酸了好幾年才有今天的量產艦，若二級艦肖想一步到位那只是又重蹈震海 案的覆轍。 相較神盾艦的，台灣要自己弄二級艦的難度相對較低，而這也是提升國艦國造能力的好的 切入點。 先求有再求好，該想的是如何縮短學習曲線。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.100.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663792389.A.E14.html ※ 編輯: kiyoshi520 (1.164.100.240 臺灣), 09/22/2022 04:36:20
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09/22 05:59, 1年前 , 1F
韓國海軍是台灣值得效法對象
09/22 05:59, 1F
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09/22 05:59, 1年前 , 2F
KDX計畫也是到KDX-II才比較像樣
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09/22 08:19, 1年前 , 3F
我們要預設的是這幾年會開戰 花預算建一艘跟海巡功
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09/22 08:19, 1年前 , 4F
能差不多的船沒什麼意思
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09/22 08:20, 1年前 , 5F
另外還有一個問題是2000噸這個級數國際上的分級就是
09/22 08:20, 5F
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09/22 08:20, 1年前 , 6F
比海巡猛一點的巡邏艦 我們如果要自己生出來一艘很
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09/22 08:21, 1年前 , 7F
猛的輕巡防艦那大概下場會跟4530差不多
09/22 08:21, 7F
問題是，你要的「跟海巡不一樣」的功能完美二級艦是什麼？震海案不就是一直天馬行空 開規格，而從沒有做出個東西而失敗的。 除非有國外技術支援，不然這過程的學費我們是得繳。而能技術支援台灣的美國在這噸位 的經驗也不多。讓台船有學習機會先把船造出來、讓海軍有實際操作經驗反饋改進，一步 一步來才能成功。 更何況，新二級艦也得要五年甚至2030後才有可能有實質戰力，不是著眼當下的即戰力。 ※ 編輯: kiyoshi520 (1.164.100.240 臺灣), 09/22/2022 08:51:51
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09/22 08:31, 1年前 , 8F
幹 台灣就一堆不切實際的 成功主義者。都只許一次就
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09/22 08:31, 1年前 , 9F
成功，也不想想連美國從以前到現在砸了多少錢，都
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09/22 08:31, 1年前 , 10F
知道要留出錯的空間
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09/22 08:41, 1年前 , 11F
因為窮阿
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09/22 09:00, 1年前 , 12F
二級艦的功能很簡單 反潛 反艦 巡邏 我不反對造二
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09/22 09:00, 1年前 , 13F
級艦 但是2000噸這個級別除非我們領先世界不然就是
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09/22 09:01, 1年前 , 14F
造不出有足夠反潛 反艦 巡邏能力的船
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09/22 09:02, 1年前 , 15F
頂多只能造出有半套反潛+反艦 巡邏的船
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09/22 09:02, 1年前 , 16F
那這樣乾脆造塔江好了
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09/22 09:03, 1年前 , 17F
少說一項 有自衛能力
09/22 09:03, 17F
問題這兩千噸又或是兩千五也不是確定數字。我覺得不用太負面去看二級艦，而且原型艦 實際操作後一定會有反饋改進，這個才是國艦國造最需要的地方。而不是一句「幹脆造塔 江」就硬要海軍把六七百噸的小船當工作馬。 ※ 編輯: kiyoshi520 (1.164.100.240 臺灣), 09/22/2022 09:16:01
推
09/22 09:21, 1年前 , 18F
你的思維跟海軍一樣,結果下場就是空轉20年
09/22 09:21, 18F
推
09/22 09:24, 1年前 , 19F
塔江也不是一步到位啊，你以為從沱江到塔江中間的
09/22 09:24, 19F
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09/22 09:24, 1年前 , 20F
糾錯還少嗎
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09/22 09:25, 1年前 , 21F
現在海軍已經在往好的方向上邁進了，我不懂又要把
09/22 09:25, 21F
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09/22 09:25, 1年前 , 22F
海軍踩回以前那種三級當二級操，二級當一級操的人
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09/22 09:25, 1年前 , 23F
的心態是什麼
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09/22 09:26, 1年前 , 24F
現在不造新艦，難道諾克斯再戰30年？
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09/22 09:52, 1年前 , 25F
造2000噸不就是把3級當2級操?
09/22 09:52, 25F
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09/22 09:54, 1年前 , 26F
我會說乾脆造塔江是基於兩個因素 1.2027開打
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09/22 09:54, 1年前 , 27F
2.真的要搞三級那就好好造三級 不要造不上不下的
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09/22 09:57, 1年前 , 28F
其它討論串理的朋友也常常提到的阿武隈就是一條三級
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09/22 09:57, 1年前 , 29F
艦阿
09/22 09:57, 29F
如果兩千噸是三級，那六百噸的不就更低一級了？算四級當二級操，不是更慘？ 而且問題就在你講的，「要好好搞二級」不就得一步步確定海軍需求跟實際造艘出來反覆 驗證，才能像塔江一樣造出符合海軍需要的二級艦。 拿一堆理由否定甚至拒絕，不就是震海案2.0嗎？
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09/22 10:01, 1年前 , 30F
JMSDF要新造的2000噸級 目前的消息也是三級艦功能
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09/22 10:01, 1年前 , 31F
ROCN 2000噸級就要搞二級艦....
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09/22 10:03, 1年前 , 32F
那個2000噸的功能性比塔江都不如
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09/22 10:03, 1年前 , 33F
然後希望他有跟人家FFM差不多的能力...
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09/22 10:05, 1年前 , 34F
但也不一定說不定ROCN有外星人圖紙可以在2000噸級
09/22 10:05, 34F
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09/22 10:06, 1年前 , 35F
的船上裝整套CAPTAS-4+一台MH-60R+SQQ-89+MK41*2
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09/22 10:07, 1年前 , 36F
然後再來個150+等級的四面陣+76快砲 最後在加個方陣
09/22 10:07, 36F
還有 93 則推文
還有 6 段內文
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09/22 12:01, 1年前 , 130F
而不是要建立一之狠棒很好的海軍艦隊 預算有很多花
09/22 12:01, 130F
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09/22 12:01, 1年前 , 131F
的地方 不是只有海軍而已 海軍也不是只有水面艦而已
09/22 12:01, 131F
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09/22 12:02, 1年前 , 132F
作戰需求定錯然後在花5~10年重造一艘原型艦
09/22 12:02, 132F
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09/22 12:03, 1年前 , 133F
我們不是USN我們在準備2027
09/22 12:03, 133F
所以，海軍只要考慮2027、之後都不用管了嗎？除了目前能量產的，現在任何新型艦都趕 不太上2027，就算明年真能開工2027也只有兩艘剛成軍。 很多東西是做了才能找到問題，你說要好好規劃的下場就是震海案。不要以為海軍真的對 自己需求能完全摸透，很多是裝備到手才發現不合用，又或是現實跟當初預想差太多。 這不是台灣海軍才獨有的。像日本的秋月級原本規劃專職防空但發現問題才又改走朝日級 這種通用型。 但台灣海軍特有的問題是這類建軍規劃能力太過薄弱，你不丟錢try and error去學習， 海軍也不會有相對應人材練成。 另外，真的不要太糾結在2000這個數字，等明確規格出來再説。 ※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.37.191 臺灣), 09/22/2022 12:19:38
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09/22 12:07, 1年前 , 134F
安啦，不管是什麼新船除非已經在造，2027都不會造成
09/22 12:07, 134F
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09/22 12:07, 1年前 , 135F
多少影響，乖乖放眼2040
09/22 12:07, 135F
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09/22 12:09, 1年前 , 136F
二級艦不是專精反潛不然就猴版一級，二選一，不然根
09/22 12:09, 136F
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09/22 12:09, 1年前 , 137F
本沒辦法去模仿一級艦運作
09/22 12:09, 137F
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09/22 12:25, 1年前 , 138F
只希望海軍能搞清楚二級艦的作戰需求不要最後搞個
09/22 12:25, 138F
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09/22 12:25, 1年前 , 139F
個三級艦來替Knox
09/22 12:25, 139F
大家都希望如此，但不要一句「別軍種也要裝備」而否定目前海軍的努力，也要給海軍真 的做下去去做中學。這事沒有捷徑而國際環境對台灣也很不好。 ※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.37.191 臺灣), 09/22/2022 12:40:32
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09/22 13:51, 1年前 , 140F
我的建議是分開討論
09/22 13:51, 140F
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09/22 13:52, 1年前 , 141F
ROCN一二三級艦主要是用噸位分
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09/22 13:52, 1年前 , 142F
加上大家都知道要盡快替代濟陽
09/22 13:52, 142F
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09/22 13:53, 1年前 , 143F
新聞又放風聲說是2000噸級輕巡防艦
09/22 13:53, 143F
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09/22 13:53, 1年前 , 144F
產生按照功能區分的艦級跟按照噸位分的艦級對打
09/22 13:53, 144F
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09/22 13:55, 1年前 , 145F
實際上反潛二級艦到底是不是2000噸級沒人知道
09/22 13:55, 145F
也有一說是2500噸，但若比照沱江的例子，量產艦噸位再上修也是很有可能的。 話說回來，用三千噸去劃分一二級艦的做法真的有點過時，像韓國大邱級就破3000噸了但 它仍是工作馬。若海軍要繼續用噸位分，把門檻上修到4000噸會比較合理。
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09/22 15:12, 1年前 , 146F
09/22 15:12, 146F
推
09/22 15:29, 1年前 , 147F
沱江艦本來要用的聲納Model 980 ALOFTS
09/22 15:29, 147F
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09/22 15:29, 1年前 , 148F
這顆不是可畏級也在用嗎？二級艦直接沿用也不差吧
09/22 15:29, 148F
會有這次二級艦，也是跟沱江反潛效能不佳有關。至於會有更強反潛能力還是只是沿用沱 江原有規劃，得等後續規格出來才知曉了。 ※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.37.191 臺灣), 09/22/2022 18:16:00
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09/22 21:09, 1年前 , 149F
Model 980是低標 更重要的是直升機跟反潛戰系
09/22 21:09, 149F
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09/22 21:10, 1年前 , 150F
MH-60R機身長19.7 旋翼直徑16.36
09/22 21:10, 150F
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09/22 21:12, 1年前 , 151F
如果要建直升機甲板跟機庫跟支援設備那大概會佔
09/22 21:12, 151F
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09/22 21:13, 1年前 , 152F
35+公尺長的甲板 可畏級全長114.8差不多就佔了1/3
09/22 21:13, 152F
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09/22 21:14, 1年前 , 153F
如果低於3000噸的船 直升機就會變成很大的負擔
09/22 21:14, 153F
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09/22 21:15, 1年前 , 154F
只能希望海軍真的要蓋2500+然後滿載大概3000
09/22 21:15, 154F
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09/22 21:16, 1年前 , 155F
不要去搞2000或者滿載2500..
09/22 21:16, 155F
二級艦，就只能有所取捨吧。 倒是我也認同2000噸可能不太夠。 ※ 編輯: kiyoshi520 (1.164.100.240 臺灣), 09/22/2022 23:37:40
推
09/23 00:49, 1年前 , 156F
算是海軍沉痾吧。3000噸分階應該正好就是老陽噸位
09/23 00:49, 156F
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09/23 00:49, 1年前 , 157F
本來應該要用忠義/ACS把一級艦往上拉到6000噸+
09/23 00:49, 157F
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09/23 00:50, 1年前 , 158F
結果卻是失敗
09/23 00:50, 158F
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09/23 00:51, 1年前 , 159F
光華二號買二級艦，規格開出來法國人直接建議
09/23 00:51, 159F
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09/23 00:51, 1年前 , 160F
3000噸拉法葉。但拉回來超過3000噸被當作一級艦...
09/23 00:51, 160F
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09/23 00:52, 1年前 , 161F
只是如果要推這種改革變成要等下一代巡防艦量產
09/23 00:52, 161F
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09/23 00:53, 1年前 , 162F
否則短時間一級艦就會只剩基隆級了
09/23 00:53, 162F
推
09/23 10:05, 1年前 , 163F
有機會簽即戰力當然簽 但農場還是要養啊 難道簽了
09/23 10:05, 163F
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09/23 10:05, 1年前 , 164F
即戰力就不養農場？
09/23 10:05, 164F
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