Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役

看板Military作者 (大叔)時間3年前 (2022/09/21 18:47), 3年前編輯推噓16(16推 0噓 29→)
留言45則, 17人參與, 3年前最新討論串2/5 (看更多)
我的看法是，台灣要利用這次美軍除役機會挑幾艘狀況較佳的神盾艦熱艦交接， 然後替換掉基隆級以渡過五年到十年的空窗期。 坦白講，提康德羅加級除了艦齡外，設計上也不是針對台灣自身需求。 就好比台灣需要一台Rav4但只有二手Hilux可以挑。 星座級會是較佳解沒錯，但星座級基本上也是美軍依自身需求打造的船。 跟台灣目前基隆級相比，也不是能完美替代。而且，就算美國願意依成功級模式 在台組裝，實際上也會遇到SPY6無法出口而需要另外整合SPY7的問題。 實際上要導入星座級的時程會比我們想的要久。 這當中的空窗期，由二手提康德羅加級來做緩衝會是一個可行方案。另外，台灣 一直無法導入神盾系統最主要的問題還是在政治，幾年前美中還在蜜月期時 台灣是不用想，但這幾年美中對立時民主黨要放行也有難度。 二手艦可以稍為降低導入神盾艦的敏感度。而且美軍自身汰除提康德羅加級 的意願很高，台灣大可利用這點做人情給美軍說服元老院，算是雙贏。 從震海艦到現在的兩千噸級艦，可以看出台灣軍備的先天不良加後天失調的問題。 在自主開發的過程中，台灣自身技術實力不足而技術引進又很容易受國際局勢 而被迫中斷。這造成軍方傾向現有美式裝備直接使用，讓人員跟作戰計劃去適應 美式裝備，而不是反過來思考軍方真正需要的裝備是什麼。 M1A2T的採購也是在這個思維下的產物，只是海軍更慘。美國海軍規模跟台灣 差距太大，美國的全球海軍跟台灣的近海防禦就是完全衝突的需求。但台灣 又難以從他國取得較適當的技術或裝備，所以說震海艦的失敗要全怪軍方 也真的有點苛責。 另外一個問題則是台灣對軍工產業的認知不足，過度強調國產化而忽略自主 開發在產業規模不大的狀況下容易造成資源錯置的問題。連帶使得自主研發 太過發散而弄出一個高不成低不就的產品、如雲豹甲車。 在兩千噸級跟提康德羅加級導入後，台灣可以有比較多時間去規劃六千噸以上 艦艇的需求。至少，不要叫中科院去開發SPY7這種大型陣列雷達，而是像日本 FCS-3這類。因為美軍自己也沒有這東西可以導入，全力發展這種給二級艦用 方為正解。一來二級艦產量可以讓台船維持一個專業建造團隊，而中科院也有 足夠的能量可以持續改良。二來海軍也可以由這些工作馬去真的思考台灣需要 什麼裝備，而不是反過來讓海軍去想辦法適應那些美軍二手艦、就算末來有二手 勃克級可挑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.204.134.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663757267.A.F34.html
推
09/21 18:50, 3年前 , 1F
乾租一陣子墊檔
09/21 18:50, 1F
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09/21 19:02, 3年前 , 2F
租借的話 理論上打它是打美軍資產
09/21 19:02, 2F
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09/21 19:03, 3年前 , 3F
而且東岸的提康...不一定是台灣操作的...
09/21 19:03, 3F
推
09/21 19:04, 3年前 , 4F
基隆不要退，繼續服役，未來還有升級空間
09/21 19:04, 4F
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09/21 19:06, 3年前 , 5F
提康形成戰力後就升級，換垂發跟加裝四片相列
09/21 19:06, 5F
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09/21 19:07, 3年前 , 6F
你升級基隆的功夫不如多跟美國租借4艘
09/21 19:07, 6F
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09/21 19:08, 3年前 , 7F
反正美國海軍想退役11艘 夠我們挑
09/21 19:08, 7F
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09/21 19:08, 3年前 , 8F
目前聽起來提康戰系沒什麼問題 問題在船體 有可能新
09/21 19:08, 8F
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09/21 19:08, 3年前 , 9F
造船體搭載戰系？船體規格也不用高 甚至與如日本那
09/21 19:08, 9F
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09/21 19:08, 3年前 , 10F
個兩萬噸跑不快的也可以 定位就浮動海上防空基地？
09/21 19:08, 10F
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09/21 19:09, 3年前 , 11F
租借給台灣對美國海軍有個好處 是國會反對退役的阻
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09/21 19:09, 3年前 , 12F
力可以小一點
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甚至也不見得要船 放陸上也不是不行
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09/21 19:09, 3年前 , 14F
墊檔應急用的先不用管船體啦
09/21 19:09, 14F
推
09/21 19:12, 3年前 , 15F
必要時搞個現代版的復陽計畫，換船殼
09/21 19:12, 15F
推
09/21 19:14, 3年前 , 16F
也不是不行 基隆跟提康船體基本上很接近
09/21 19:14, 16F
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09/21 19:18, 3年前 , 17F
這半年我看過不少談提康的推文 結論是:收下利大於弊
09/21 19:18, 17F
推
09/21 19:20, 3年前 , 18F
基隆級跟提康必須共存到2030年才有緩衝空間 人一定
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09/21 19:20, 3年前 , 19F
想辦法生出來
09/21 19:20, 19F
要養八艘特級艦對海軍會是沈重負擔，比較可行還是四艘神盾一對一替換。
推
09/21 19:21, 3年前 , 20F
沒辦法，誰叫4530卡關，按原計劃今年就要開工了
09/21 19:21, 20F
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.61.126 臺灣), 09/21/2022 19:27:07
推
09/21 19:35, 3年前 , 21F
既然美國的說法是以儘快形成戰力為主，哪租借這個肯
09/21 19:35, 21F
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09/21 19:35, 3年前 , 22F
定最快
09/21 19:35, 22F
推
09/21 20:26, 3年前 , 23F
基本上就是因為俄烏戰爭加上美國預判精準，2027台
09/21 20:26, 23F
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09/21 20:26, 3年前 , 24F
海開戰變得越來越有可信度。否則過去討論風向都是
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09/21 20:26, 3年前 , 25F
嫌提康太老，但現在備戰壓力不斷提升，已經顧不得
09/21 20:26, 25F
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09/21 20:26, 3年前 , 26F
船體老舊問題，即戰力才是優先，若能接手四艘提康
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09/21 20:26, 3年前 , 27F
，先退的必然是更老舊的濟陽級，讓提康和基隆級並
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09/21 20:26, 3年前 , 28F
存，這是戰力考量，至於人力就從退下的濟陽級撥出
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09/21 20:40, 3年前 , 29F
升級基隆級也沒意思了吧！都快五十年的船了。
09/21 20:40, 29F
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09/21 20:46, 3年前 , 30F
嫌基隆級差 那其他都垃圾耶 包括4530/2000
09/21 20:46, 30F
推
09/21 21:06, 3年前 , 31F
其實基隆級船體過滿爽的 五十年可能只操到20年而已
09/21 21:06, 31F
推
09/21 21:13, 3年前 , 32F
你就在基隆級上面再裝個SPY-1不就得了 ...咦?
09/21 21:13, 32F
推
09/21 21:16, 3年前 , 33F
熱艦提康最讚希望能成
09/21 21:16, 33F
推
09/21 21:50, 3年前 , 34F
基隆級不想動大刀就插個獨立型海劍羚上去，增加抗
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09/21 21:50, 3年前 , 35F
飽和攻擊能力
09/21 21:50, 35F
推
09/21 21:51, 3年前 , 36F
那個 基隆級不是缺CIWS...
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09/21 21:51, 3年前 , 37F
基隆級缺的是中長程 真要大動刀其實需要的是插Mk41
09/21 21:51, 37F
推
09/21 23:02, 3年前 , 38F
就算再老 也比Knox年輕 活力更是Knox的N倍 只要可以
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09/21 23:02, 3年前 , 39F
租借來擋個幾年 震海替代案出來即可
09/21 23:02, 39F
這種大改基隆級的想法並不是好想法。 不管是提康還是基隆，現在都該把它們當成接下來新造的6000噸以上神盾艦的過渡。 而不是像老陽一樣，武進魔改再戰二十年。 會導入提康主要也是需要導入神盾系統，以確保新艦完工前能有較強的防空戰力。 另外也可以讓部隊及早接觸神盾系統，在新艦交接後能即時發揮戰力。 若真的可以用成功級模式導入SPY-7版的星座級，可能2030年前台灣就會有新的 神盾艦下水。加速這個新艦的流程才是正辦，提康或基隆只是墊檔。 除非，我們期待國軍還是走勸儉建運老路線，而不預期十年內有新艦下水。 這樣投資在魔改基隆級的錢，才有那麼一點價值。只是這樣下次阿共仔再軍演時， 台灣海軍也會因為拿古董船而再次被打臉而己。 ※ 編輯: kiyoshi520 (1.164.100.240 臺灣), 09/21/2022 23:37:18
推
09/21 23:36, 3年前 , 40F
不能弄來插港口當固定放空陣地嗎，電力從岸上拉電就
09/21 23:36, 40F
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09/21 23:36, 3年前 , 41F
好
09/21 23:36, 41F
推
09/22 10:27, 3年前 , 42F
問題是你不會天天過年 可以買到SPY-7 或是有星座級
09/22 10:27, 42F
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09/22 10:27, 3年前 , 43F
啊 星座級的確很美好 但2026美軍才第一艘剛下水 要
09/22 10:27, 43F
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09/22 10:27, 3年前 , 44F
進行debug階段 可不是我們90年代 撿已經成熟的派里
09/22 10:27, 44F
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09/22 10:27, 3年前 , 45F
船段來用 這是兩碼子的事情
09/22 10:27, 45F
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