Re: [分享]「恢復一年兵役」增強國防？國關學者張

看板Military作者 (人間似水泊)時間3年前 (2022/09/15 23:29), 3年前編輯推噓8(11推 3噓 38→)
留言52則, 17人參與, 3年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 其實很多人就是不想或不敢當兵而已 : 但這就不討論了,反正個人行為 : 陸軍會走到這步原因很簡單 : 當初因為編制太大了,但是兵不夠了,所以推精實案 : 號稱精簡高層充實基層 的確是因為戰爭越來越有可能發生使得許多人不想服役， 所以我覺得恢復成一年就好。 其它想法和你不一樣， 我覺得這20年來國防部的作法反而是對的。 就是將軍官、士官的員額維持住， 但是士兵減少。 因為現代戰爭比得是飛彈而不是子彈，都是以海空軍為主。 為何要精實，我想專業的軍方看過兩次伊拉克戰爭裡強大的伊拉克陸軍 被衛星和炸彈巴假的也知道， 現代社會已經不是比士兵數量的年代了，這一點在陸軍尤為明顯， 所以才會有現在的很高的軍官士官、士兵比。 : 軍官用三招處理,當時全軍先人事凍結,然後第一階段是遇缺不補 : 再來是輔導轉業跟獎勵疏退,給錢早點滾 : 最早師改旅後,因為陸軍還是缺兵,所以當年是常後合一 : 各旅只有三個實兵營,但也是有二份編裝表,也就是平編戰編 : 平時只有三分之二的員額,像步兵班平編7員,戰編11員 : 另外二個營就是動員營,戰編600多,平編只有51個人 : 當年教召是各營自己辦,召自己要用的人回來 : 所謂的精實案聯兵旅就是這種空架子 : 所以777想要的,其實二十年前作過了,完全失敗 : 再來精進案把二個打擊旅合成一個旅,才勉強又能有60%以上的人 : 但因為要選舉,所以國防部又謊稱人太多了,部隊人滿出來台灣不需要人當兵 我不覺得是謊稱啊，在承平時代本來就不需要這麼多人。 : 用替代役又分走人力外,又一直減役期 : 到後面為了推志願役部隊直接變軍訓役 : 陸軍崩潰了,編現比當時有新聞,甚至不到50 : 但部隊已經沒得裁了,當年本來要用動員營的方式,每個旅封存一個營 : 最後才用聯兵營的名義,再裁掉7個作戰營 : 把編現比拉高,但仍不到80 : 可是砍了7個營員額沒地方放,會被別軍種拿走,所以又成立新的步兵旅 : 來吃掉這些員額 : 所以後來又變成步兵旅擴編,但打擊旅縮編的後果 : 現在又因為要把新訓旅編實,要抽全軍打擊旅的血,之後又只能再找理由裁打擊旅 : 所以PTT說的就很空想,想要統帥出來處理 : 但這關係到將缺和上中校缺,根本沒人敢動,你員額在那 我覺得這不是敢不敢動的問題， 軍官的指揮體系本來就得長期維持住， 而且需要平常感情融洽， 才不會又發生張靈甫被包圍時，沒什麼人想救他的困境。 又不像一般兵，將打靶練得精準、懂得武器操作， 差不多1年就足夠了， 所以在承平時代讓一般兵少一些， 在目前越來越緊張的兩岸局勢開始遞增一般兵的數量， 本來就是合理的決策。 再者，讓太多男人待在軍營裡面對於社會的勞動力本來就是有所損傷的， 畢竟當兵會變笨，重新適應社會得需要一段時間， 所以，縮減役期形同減少適應的時間。 我那年代是1年10個月， 年紀更長者是2年、3年，這根本就在浪費生命嘛！ 如果沒有足夠的子彈數量或裝備讓一個男人得到足夠的訓練量， 你讓這麼多人關在軍營裡晚點名唱軍歌幹嘛。 我絕對敢說除了海陸或是特勤隊那種的， 其它人待在軍營裡就是在湊數字而已。 : 我如果不編一個部隊來吃,就會被國防部拿走 : 所以JA說的是治根,就是承認國軍沒人,直接砍員額 : 然後編實部隊 : 但誰願意把將缺和上校/中校交出去? : 只能無限輪迴,最後陸軍變成一堆步兵空殼也不奇怪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.147.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663255775.A.F0E.html ※ 編輯: william2001 (118.160.147.143 臺灣), 09/15/2022 23:34:38 ※ 編輯: william2001 (118.160.147.143 臺灣), 09/15/2022 23:36:33
推
09/15 23:35, 3年前 , 1F
陸軍應該把軍團降編成師才對,軍團跟旅之間沒有軍.師
09/15 23:35, 1F
推
09/15 23:36, 3年前 , 2F
只有30人謊稱有100人原來是對的
09/15 23:36, 2F
→
09/15 23:37, 3年前 , 3F
兩級,變的很奇怪
09/15 23:37, 3F
就名詞而已啊！軍團這類編制是對日抗戰、國共內戰時80萬人打60多萬人那種 形式下的形成的編制。現在的烏克蘭戰爭也只有20萬對20萬人而已。 ※ 編輯: william2001 (118.160.147.143 臺灣), 09/15/2022 23:40:26
推
09/15 23:43, 3年前 , 4F
倒不是以海空為主，而是陸海空都要以專業化部隊為主
09/15 23:43, 4F
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09/15 23:43, 3年前 , 5F
。
09/15 23:43, 5F
在海島型的國家，海空軍的重要性本來就優於陸軍。 不讓敵人上岸就是最上策。 ※ 編輯: william2001 (118.160.147.143 臺灣), 09/15/2022 23:44:57
→
09/15 23:48, 3年前 , 6F
平戰維持運作需要的人數可以不一樣，但討論戰力還
09/15 23:48, 6F
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09/15 23:48, 3年前 , 7F
時要用戰編看吧。Jobli意思如果是軍方平時一直說編
09/15 23:48, 7F
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09/15 23:48, 3年前 , 8F
現比8成，但是用平編算的我覺得很糟。這樣換成戰時
09/15 23:48, 8F
→
09/15 23:48, 3年前 , 9F
編制不就更難看，而且不知道的還會覺得問題不嚴重。
09/15 23:48, 9F
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09/15 23:48, 3年前 , 10F
早點面對問題，不要出事事後（如果有的話）才在那
09/15 23:48, 10F
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09/15 23:48, 3年前 , 11F
承認沒軍隊。
09/15 23:48, 11F
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09/15 23:50, 3年前 , 12F
承平不用太多人是沒錯，但不應該少到連站哨都不夠人
09/15 23:50, 12F
→
09/15 23:51, 3年前 , 13F
如果不打算整個單位裁撤掉 再承平還是需要最低人力
09/15 23:51, 13F
噓
09/15 23:51, 3年前 , 14F
特戰跟軍官是兩回事
09/15 23:51, 14F
推
09/15 23:52, 3年前 , 15F
其實重點就是陸軍沒人,人家不用上部隊,推指一按就破
09/15 23:52, 15F
→
09/15 23:52, 3年前 , 16F
了
09/15 23:52, 16F
推
09/15 23:53, 3年前 , 17F
不就演戲，大家混飯吃
09/15 23:53, 17F
推
09/15 23:55, 3年前 , 18F
但說國軍有人就可以減役期讓人民不當兵,很多選票啊,
09/15 23:55, 18F
→
09/15 23:55, 3年前 , 19F
國家亡了,只是換一個政府給中共養,為什麼要讓國軍有
09/15 23:55, 19F
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09/15 23:55, 3年前 , 20F
戰力?很不方便純一
09/15 23:55, 20F
噓
09/15 23:59, 3年前 , 21F
酸言酸語的，這麼扭曲
09/15 23:59, 21F
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09/15 23:59, 3年前 , 22F
扭曲的不是國軍嗎XD
09/15 23:59, 22F
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09/16 00:00, 3年前 , 23F
不然你看看陸軍編制
09/16 00:00, 23F
推
09/16 00:19, 3年前 , 24F
就是二戰前德軍的制度
09/16 00:19, 24F
→
09/16 00:19, 3年前 , 25F
戰前培養的是軍官士官指揮體系
09/16 00:19, 25F
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09/16 00:19, 3年前 , 26F
動員時只要把士兵動員進來訓練
09/16 00:19, 26F
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09/16 00:19, 3年前 , 27F
比起平時維持龐大而冗宕的常備軍經濟實惠很多
09/16 00:19, 27F
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09/16 00:19, 3年前 , 28F
但台灣的問題時基層骨幹軍士官嚴重缺乏
09/16 00:19, 28F
有錢跟美國買武器，沒錢提高薪水。
推
09/16 00:20, 3年前 , 29F
飛彈火箭確實很重要，但不要忘了這些東西都需要人去
09/16 00:20, 29F
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09/16 00:20, 3年前 , 30F
操縱，沒人開車操作，車子就動不了
09/16 00:20, 30F
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09/16 00:21, 3年前 , 31F
而且若是真的只要步槍兵，四個月確實弄一弄送上去死
09/16 00:21, 31F
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09/16 00:21, 3年前 , 32F
拼個人命也是足夠
09/16 00:21, 32F
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09/16 00:21, 3年前 , 33F
但設備需要更高強度訓練和經常維護，那就是要人
09/16 00:21, 33F
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09/16 00:24, 3年前 , 34F
只覺得這論點根本站不住腳還一直有人講，現在延長
09/16 00:24, 34F
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09/16 00:24, 3年前 , 35F
也只是應屆的去當，到底哪裡看的出來大部分人不敢
09/16 00:24, 35F
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09/16 00:24, 3年前 , 36F
、不想？怎麼看都是多數已經當過的嫌浪費時間才反
09/16 00:24, 36F
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09/16 00:24, 3年前 , 37F
彈
09/16 00:24, 37F
※ 編輯: william2001 (118.160.147.143 臺灣), 09/16/2022 00:30:18
推
09/16 01:10, 3年前 , 38F
改四個月的兵我感覺像是有內奸啦
09/16 01:10, 38F
噓
09/16 01:17, 3年前 , 39F
「多官少兵，戰時補人」是後備旅/動員旅在做的事，
09/16 01:17, 39F
→
09/16 01:17, 3年前 , 40F
常備旅搞這個叫自殘
09/16 01:17, 40F
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09/16 02:55, 3年前 , 41F
台灣步槍兵沒一個合格的，我也不合格
09/16 02:55, 41F
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09/16 02:55, 3年前 , 42F
體能這東西本來就要訓練
09/16 02:55, 42F
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09/16 02:56, 3年前 , 43F
新兵中心 結訓 大測竟然包含 刺槍術 真的超好笑
09/16 02:56, 43F
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09/16 03:07, 3年前 , 44F
承平時期不需要這麼多兵？
09/16 03:07, 44F
推
09/16 04:03, 3年前 , 45F
員額不夠就把單位裁掉拉，台灣陸軍這麼多要幹嘛
09/16 04:03, 45F
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09/16 06:38, 3年前 , 46F
你要不要先看看自己在說什麼,能有一個中校營長的缺,
09/16 06:38, 46F
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09/16 06:38, 3年前 , 47F
是因為下面有600多個軍士官缺額去撐出來的,不是空中
09/16 06:38, 47F
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09/16 06:38, 3年前 , 48F
樓閣
09/16 06:38, 48F
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09/16 06:59, 3年前 , 49F
現在都在缺基層軍士官兵啊...
09/16 06:59, 49F
推
09/16 08:35, 3年前 , 50F
單位跟員額的關係是要先砍員額才有辦法砍單位.....
09/16 08:35, 50F
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09/16 08:35, 3年前 , 51F
員額是法定就要有那些數量，想要這些空殼單位消失
09/16 08:35, 51F
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09/16 08:35, 3年前 , 52F
要先像精實案那樣裁軍才行。
09/16 08:35, 52F
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