Re: [新聞] 解放軍遠眺台灣軍艦與本島？查核中心：

看板Military作者 (好難決定)時間1年前 (2022/08/12 23:03), 1年前編輯推噓14(35推 21噓 451→)
留言507則, 29人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《glad850 (好難決定)》之銘言：
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08/11 17:04,
glad850, 你在 DSLR 的舉例用的都是 80-85 焦段，但
08/11 17:04
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08/11 17:08,
但我認為應該是長焦段，不然圖看到的山景會更寬。
08/11 17:08
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08/11 17:11,
更長的焦段就會超出船寬 17 米了，至少要 28 米。
08/11 17:11
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08/11 17:14,
另外中國一直宣稱在六海里外實在蠻唬爛，應該是在12
08/11 17:14
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08/11 17:14,
海里外。如果中國膽敢進入 12 海里內國軍還不攻擊，
08/11 17:14
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08/11 17:15,
那國軍包袱可以收一收走人了。
08/11 17:15
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08/11 17:51,
bili我都實例用等效88拍的給你看了，要長焦的晚點
08/11 17:51
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08/11 17:51,
我找到再貼好了
08/11 17:51
推
08/12 15:43,
那個找到照片了嗎？
08/12 15:43
圖比較多編輯原本那篇會很亂所以只好回自己文重PO一篇 上次忘記有個好東西可以用，其實很簡單，推文的countingtls有提到海平面視距問題 其實也有網站可以算。bili提到的長焦軍艦照有拍到朋友所以就不PO了 先PO一個長焦這照片印證一下下面用到的網頁是否準確。 https://www.scantips.com/lights/subjectdistance.html 這網頁可以靠照片推估焦段或距離 我先挑一張去年在蛇頭山拍1108的照片試試看 https://i.imgur.com/60ELPeb.jpeg
用的相機是EOS 60D，感測器大小是22.3x14.9mm，畫素5184X3456， 實際量測畫面中1108的長度是3784像素，維基百科寫實際長度138m 從DPP看照片EXIF紀錄的鏡頭焦段是200mm， 所以網頁算出來相機和船的距離是1692公尺，我在google map一拉還真的差不多。 https://i.imgur.com/Cu36a9U.jpeg
接下來先前有網友提到有那張修爆的大圖檔，下面網頁可以載 https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1661275-20220807.htm 先輸入畫面像素6000x4000 假設是用全片幅相機拍的，勾選這個然後影像感測器大小填35.9X24mm (全幅或APS關係不大，因為下面要輸入等效焦段) https://i.imgur.com/BwNNmj8.jpeg
選取濟陽級全長約1565像素，實際長度維基百科寫134公尺 假設全幅焦段為100mm鏡頭，那麼算出來距離共軍相機1427公尺 https://i.imgur.com/I1t6NYP.jpeg
再雙重驗證一下，選取艦尾CIWS，畫面中高度56像素 實際高度網路找到是4.7公尺 https://i.imgur.com/png5CaN.jpeg
算出來的距離是1399公尺，還算一致。 https://i.imgur.com/VJPIeF1.jpeg
水兵的話，能做參照物的大概只有那個望遠鏡 有DSLR板友認出來是那是中共國產BBG412型艦用7x50 我找了一下照片前端確實有一圈金黃線條， 這貨物鏡口徑50mm，但是實際外鏡多少不知道， 我拿了家裡一個NIKON trailblazer 10X50和一個Pentax 10x50 WPII量了一下 一個接近6公分一個6.5公分，也不知道是不是因為roof和porro的差別 就假設這望遠鏡物境外徑6公分好了，實際畫面中量起來有215像素 https://i.imgur.com/YXa5P1Y.jpeg
算出來拍照相機距離這個水(模)兵(特)的望遠鏡距離4.65公尺 https://i.imgur.com/Y0ggM0D.jpeg
最後重點，假設那個相機用眼平觀景取景，高度假設離海平面5公尺， 那麼依據視線通道line of sight計算 最遠可以看到的海平面距離為7.98公里 https://www.everythingrf.com/rf-calculators/line-of-sight-calculator 這裡輸入天線高度5m就可以看到下面的答案。 我們關心的是岸邊和平電廠到底距離多少， 照片中可以看到煙囪，但是下半部廠區房舍都不見了， 表示這距離一定超過8公里，網路找到數據說和平電廠煙囪高度250公尺 先假設照片中只看到上方220公尺，下方30公尺建物都在海平面以下看不到 那麼從和平電廠煙囪上離海平面30公尺高度最遠可以看到的海平面距離是多少? 同樣在上面網頁輸入30公尺，得到的答案是距離19.55公里， 所以可以推測兩者距離大概是8+19.55=27.55公里。 我們已經假設照片只拍到上方220公尺的煙囪，這段煙囪在照片中有131像素 https://i.imgur.com/Rsfibp4.jpeg
同樣把131像素輸入前面網頁計算距離，鏡頭焦段片幅全都不變 https://i.imgur.com/09n1OIp.jpeg
得到的距離是27.99公里，這樣算合不合理留給大家討論。 我在第一次推文有提到用等效85-105mm的鏡頭就可以拍出這樣畫面， 實際上有興趣也可以在網頁把焦段改成85或88mm，距離變近而已。 很多網友執著於為什麼解放軍這張要修圖另一張就沒修圖， 我的問題是你怎麼會以為另一張就沒修圖?因為看起來比較順眼? 另一張要修才更容易，畢竟除了艦尾甲板周圍的圍欄以外沒什麼參照物， 那東西位於畫面下方邊緣，又容易變形(但是中長焦變型比較低) 這種照片要修最容易。 避免還要回推一一說明，再強調一次我肯定那照片有修圖 但是摳圖合成機率很低，上面那些比例尺要在合成過程中一一計算到 如果解放軍中有這樣的人才，那我真的該感到憂心了。 補充一下LPJ723兄建議的用旁邊的山當比例尺 我找了一下google地圖應該是這個武塔村 https://i.imgur.com/WQNnrOm.jpeg
然後照片先把對比調到爆再拉一下曲線讓背景山稜線稍微清楚一點 實際選取高度大概691像素 https://i.imgur.com/UyRj0ED.jpeg
那個等高線高度應該有1240公尺，但是跟發電廠煙囪一樣， 底部40公尺先不算，取整數1200公尺 實際算出來距離28.94公里 https://i.imgur.com/zE3u5eG.jpeg
看google地圖也確實在電廠煙囪經度往西一兩公里處 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.18.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660316624.A.9B9.html
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08/12 23:05, 1年前 , 1F
三信心還是會噓你
08/12 23:05, 1F
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08/12 23:18, 1年前 , 2F
其實我覺得應該測後面雲端南湖群峰的高度，要不就是
08/12 23:18, 2F
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08/12 23:18, 1年前 , 3F
j兄你行行好，放過我這篇吧!!!我打好久
08/12 23:18, 3F
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08/12 23:18, 1年前 , 4F
和平電廠旁邊那座標高1200座山，電廠煙囪太短，誤差
08/12 23:18, 4F
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08/12 23:19, 1年前 , 5F
LPJ我有試著量，不過我不認識那是什麼峰......
08/12 23:19, 5F
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08/12 23:19, 1年前 , 6F
可能很大。要不就測電廠旁兩座山山頭的距離。
08/12 23:19, 6F
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08/12 23:21, 1年前 , 7F
比較麻煩的是沒有明顯的山頭，網友說露出雲端的是
08/12 23:21, 7F
→
08/12 23:21, 1年前 , 8F
南胡東北峰，我很難判別是不是山頭或哪個山頭
08/12 23:21, 8F
推
08/12 23:24, 1年前 , 9F
FC查核給推
08/12 23:24, 9F
→
08/12 23:27, 1年前 , 10F
那邊看的到最高的大概是南湖主和東，3742、3689。
08/12 23:27, 10F
→
08/12 23:28, 1年前 , 11F
應該就在電廠的後方，只是他雲修成這樣也是挺難抓。
08/12 23:28, 11F
推
08/12 23:38, 1年前 , 12F
像你講的那樣100
08/12 23:38, 12F
→
08/12 23:38, 1年前 , 13F
mm可以同時把4米外和十幾公里外的東西拍清楚的鏡頭
08/12 23:38, 13F
→
08/12 23:38, 1年前 , 14F
，物理上並不存在，所以一定是合成照
08/12 23:38, 14F
推
08/12 23:38, 1年前 , 15F
推計算，話說照這篇算法也是沒進12海浬
08/12 23:38, 15F
推
08/12 23:40, 1年前 , 16F
南湖主到和平電廠33.2k 加上你推出來的大概是27.7k
08/12 23:40, 16F
→
08/12 23:40, 1年前 , 17F
大概是61km外看3700m在照片上有多高就可以了 不過只
08/12 23:40, 17F
→
08/12 23:40, 1年前 , 18F
是假設南湖 對岸船在同一條線上..
08/12 23:40, 18F
推
08/12 23:46, 1年前 , 19F
認真查證推
08/12 23:46, 19F
→
08/12 23:47, 1年前 , 20F
只是忘記貼這張就會有跳針景深的，這貼第三次了
08/12 23:47, 20F
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08/12 23:47, 1年前 , 21F
08/12 23:47, 21F
→
08/12 23:49, 1年前 , 22F
景深觀念在最小模糊圈，5公里10公里就算在景深裡
08/12 23:49, 22F
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08/12 23:49, 1年前 , 23F
你也不能期望他跟近距離一樣清晰銳利
08/12 23:49, 23F
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08/12 23:51, 1年前 , 24F
7:10
08/12 23:51, 24F
噓
08/12 23:51, 1年前 , 25F
你這張100mm拍的嗎
08/12 23:51, 25F
噓
08/12 23:53, 1年前 , 26F
會用景深計算器怎麼會不知道泛焦.....
08/12 23:53, 26F
噓
08/12 23:54, 1年前 , 27F
基本上 你講再多 那張圖就是P的 通篇廢文
08/12 23:54, 27F
噓
08/12 23:55, 1年前 , 28F
你知道100mm要搞泛焦多困難嗎？都拉到F22算給你看了
08/12 23:55, 28F
噓
08/12 23:58, 1年前 , 29F
廢話再多也沒辦法解釋照片三個物品壓縮比不同
08/12 23:58, 29F
還有 438 則推文
還有 2 段內文
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08/13 12:55, 1年前 , 468F
坡度才剛上升還沒到第一個山峰澳花山海拔937公尺
08/13 12:55, 468F
→
08/13 12:55, 1年前 , 469F
count你說的沒錯，如果假設焦段用200那麼所有距離
08/13 12:55, 469F
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08/13 12:55, 1年前 , 470F
就是2倍不過煙囪海平面下高度就得重算，出來的結果
08/13 12:55, 470F
→
08/13 12:56, 1年前 , 471F
距離會比較遠
08/13 12:56, 471F
→
08/13 12:56, 1年前 , 472F
澳花山南麓到200公尺海拔處差不多1400公尺,高差700m
08/13 12:56, 472F
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08/13 12:56, 1年前 , 473F
應該就會跟前面zhugejin兄算的一樣
08/13 12:56, 473F
→
08/13 12:58, 1年前 , 474F
這個比較接近圖中前景最左邊山,用鬼湖旁邊那個具
08/13 12:58, 474F
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08/13 12:58, 1年前 , 475F
水平差近4000公尺,高度差才1000m,比例不正確
08/13 12:58, 475F
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08/13 12:59, 1年前 , 476F
我前面有提到因為我們不知道拍照傾斜角(水平或垂直)
08/13 12:59, 476F
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08/13 12:59, 1年前 , 477F
然後我昨天也沒找到052或054乾舷高或吃水那些數據
08/13 12:59, 477F
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08/13 12:59, 1年前 , 478F
所以假設5米高度，如果把你說的都算進來，距離應該
08/13 12:59, 478F
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08/13 12:59, 1年前 , 479F
還會再遠一倍
08/13 12:59, 479F
→
08/13 13:00, 1年前 , 480F
不知道船是否跟平行航行,跟海岸平行,鏡頭有沒平行
08/13 13:00, 480F
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08/13 13:01, 1年前 , 481F
這些都會累加角度視角產生實物高寬與投影高寬的比例
08/13 13:01, 481F
→
08/13 13:03, 1年前 , 482F
這麼多累加起來大概只能說在50%以上可能的數值就很
08/13 13:03, 482F
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08/13 13:05, 1年前 , 483F
畢竟不是專門測地可以把變因都控制，真的做到那樣
08/13 13:05, 483F
→
08/13 13:05, 1年前 , 484F
就好像在配合共軍擺拍了
08/13 13:05, 484F
→
08/13 13:20, 1年前 , 485F
https://reurl.cc/W11kaZ 剛拍了一張,有 Exif
08/13 13:20, 485F
→
08/13 13:20, 1年前 , 486F
對焦點在中間褐白色大樓大概1-2km，多肉距離5m
08/13 13:20, 486F
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08/13 13:21, 1年前 , 487F
如果算的人距是4.6m.. 那張照片的人我覺得是不夠糊
08/13 13:21, 487F
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08/13 13:23, 1年前 , 488F
F32我猜也不會差太多，畢竟才差一級。
08/13 13:23, 488F
推
08/13 13:50, 1年前 , 489F
08/13 13:50, 489F
→
08/13 13:50, 1年前 , 490F
然後我剛發現一個關鍵點，對岸那張照片人像去作反
08/13 13:50, 490F
→
08/13 13:51, 1年前 , 491F
捲積時，抓出來的PSF比較像高斯核，而不是一般相機
08/13 13:51, 491F
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08/13 13:53, 1年前 , 492F
Bokeh的模式(比較像洋蔥圈)。
08/13 13:53, 492F
→
08/13 13:53, 1年前 , 493F
https://reurl.cc/YXX9en 可參考這篇
08/13 13:53, 493F
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08/13 15:39, 1年前 , 494F
剛剛大致看了一下LPJ兄這個簡報檔，我一開始還以為
08/13 15:39, 494F
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08/13 15:39, 1年前 , 495F
您做了devonvolutiln以後發現人像邊緣的的點擴散函
08/13 15:39, 495F
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08/13 15:39, 1年前 , 496F
數和簡報裡面的焦前焦後洋蔥圈分佈方向相反有出入
08/13 15:39, 496F
→
08/13 15:39, 1年前 , 497F
，實際是比較像高斯模糊，不知道這跟用的鏡組結果
08/13 15:39, 497F
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08/13 15:39, 1年前 , 498F
是不是有關係
08/13 15:39, 498F
→
08/13 15:44, 1年前 , 499F
看到了，簡報裡面有用Sony鏡頭就比較接近高斯模糊
08/13 15:44, 499F
→
08/13 15:44, 1年前 , 500F
，裡面有提到焦外模糊是各種點擴散函數疊加的結果
08/13 15:44, 500F
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08/13 15:44, 1年前 , 501F
，跟鏡組設計有關
08/13 15:44, 501F
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08/13 16:42, 1年前 , 502F
國防部學到寶貴的一課 藉由p圖話題 大幅降低共軍想
08/13 16:42, 502F
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08/13 16:42, 1年前 , 503F
造成的恐慌效果 以後共軍發佈類似的圖想武嚇 可以
08/13 16:42, 503F
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08/13 16:42, 1年前 , 504F
考慮直接說疑似p圖
08/13 16:42, 504F
→
08/13 16:43, 1年前 , 505F
來轉換民眾關心的焦點
08/13 16:43, 505F
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08/13 16:54, 1年前 , 506F
可惡!台北還沒出現恐慌賣屋潮,一折價我絕對買!
08/13 16:54, 506F
推
08/13 22:03, 1年前 , 507F
辛苦了,你應該懂了三信心根本不是想跟你討論
08/13 22:03, 507F
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