Re: [討論] 程曉農談中共如何侵略台灣已刪文

看板Military作者 (此方不可長)時間1年前 (2022/08/12 00:51), 1年前編輯推噓3(20推 17噓 101→)
留言138則, 26人參與, 1年前最新討論串9/9 (看更多)
既然一兩百艘不是問題, 那我們還是把焦點放在 "一萬艘鐵殼船" 首先, 戰時我覺得打沉不是問題, 管他上面是誰, 反正進入戰區就是消滅, 不過最大的問題是, 你有適合的武器打嗎? 一萬艘? 當然, 這種破鐵船可能拿個50機打兩下就快沉了 問題是你要去打啊, 先不論海空優怎麼樣了, 我們海軍+海巡 平均每艦要擊沉幾艘? 這數量要怎麼去打? 尤其是對方可能持輕武器反擊, 除了步槍, 說不定還有RPG, 你不可能靠太近。 那是不是我們應該要有一些武器, 最好能夠打個5~10公里的, 而且最好能面殺傷的, 油氣彈? 集束彈? 有沒有辦法開發炮射版的? 或是海面布雷系統? 一發打出去, 可以布幾個足球場的水雷, 這種水雷專門對付這種小船的? 不行的話就是要容易觀瞄、兩發能打沉一艘的武器, 好比AA GUN配曳光彈, 問題是曳光彈容易曝露位置。 然後一萬艘如果要封鎖台灣, 那是真的辦的到, 就不計死活故意往你主要港口塞, 沉了就當路障, 我覺得是不能讓他們太靠近, 要沉也別沉在近海航道上... 所以這武器真的不能太短腿... 你可能會覺得說, 這種戰術是不是太不把士兵、甚至人民的命當命看, 問題是獨裁者確實不把別人的命當命看, 這點在俄烏戰爭已經很好的體現了。 遠的戰爭不講, 不要連現在正在發生的事情都學不到教訓 ----- 最後是如果台灣海峽沉一萬艘鐵殼船 這汙染.... 我覺得台灣海域捕的魚以後不能吃了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.15.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660236677.A.6BF.html
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08/12 00:53, 1年前 , 1F
台灣還有太平洋
08/12 00:53, 1F
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08/12 00:54, 1年前 , 2F
右岸
08/12 00:54, 2F
推
08/12 00:55, 1年前 , 3F
先想辦法一萬艘船不會相撞 再來談
08/12 00:55, 3F
用木板釘死(誤) 說不定會派一萬艘出來就是連相撞都無所謂、 全部當自殺特攻用了 我們永遠不能低估獨裁者的瘋狂 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 00:56:52
推
08/12 00:56, 1年前 , 4F
士兵也是人..你看到前後左右都倒了你不會想逃嗎？
08/12 00:56, 4F
在海上是能逃去哪?
噓
08/12 00:57, 1年前 , 5F
有夠低能的萬船齊發現在還在洗這個?
08/12 00:57, 5F
看到這種我覺得實在心累 沒有人知道共產黨能幹出什麼沒底線的事 如果萬船齊發是個絕對的壞主意、自損1000傷敵5 那自然不會被執行 問題如果是自損1000傷敵800 獨裁者都幹得出來 只要他覺得能拿到他要的東西 那你要不要有應對方法 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:00:32
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08/12 00:57, 1年前 , 6F
炮兵、多管火箭，甚至30機炮都能清。另外這也是ROCN
08/12 00:57, 6F
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08/12 00:57, 1年前 , 7F
堅持40炮的主因。PLA用這招的負面影響就是他們也很
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08/12 00:57, 1年前 , 8F
難登陸。
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推
08/12 00:57, 1年前 , 9F
問問 萬劍彈 雷霆2000 這種堪用嗎
08/12 00:57, 9F
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08/12 00:58, 1年前 , 10F
這種不管你來多少，先別說什麼軍艦要打這些小鐵殼船
08/12 00:58, 10F
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08/12 00:58, 1年前 , 11F
光是用雷霆兩千多管火箭的覆蓋面積一發就好了
08/12 00:58, 11F
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08/12 00:58, 1年前 , 12F
你要協調大隊人馬在狹窄場所運動是很花精力的..
08/12 00:58, 12F
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08/12 00:59, 1年前 , 13F
來一堆普通鐵殼船是能幹嘛？然後台灣海峽那種海況
08/12 00:59, 13F
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08/12 01:00, 1年前 , 14F
只要先打沉個幾艘，其它的肯定開始逃命啦
08/12 01:00, 14F
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08/12 01:00, 1年前 , 15F
真的超不適合小鐵殼船在那邊衝鋒的 北七死了
08/12 01:00, 15F
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08/12 01:01, 1年前 , 16F
你要辦萬人遊行不是網路上號召一下就走..
08/12 01:01, 16F
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08/12 01:01, 1年前 , 17F
海巡鎮海火箭彈也就適合打一大片集結的民間鐵殼船啊
08/12 01:01, 17F
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08/12 01:02, 1年前 , 18F
無聊死了～啥年代了還在萬船齊發
08/12 01:02, 18F
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08/12 01:03, 1年前 , 19F
自損1000卻傷敵沒有50吧...你天真以為的交換比勒XD
08/12 01:03, 19F
以台灣海峽的大小 一萬艘鐵殼船撒下去 空間還是滿夠的 所以不是想像中的一萬艘船兵分一萬路 幾個港口同時擠爆 當然 鐵殼船運載量有限 也很不舒適 不太可能讓一堆士兵在船上待命個一周 所以具體怎麼做會有效果 不知道 但我不覺得是沒有方式解決 說不定就有AI在幹這個 相反的 甚至可能多數鐵殼船上也沒有什麼準備登陸的士兵 就兩挺機槍+幾把RPG 目標是吸砲火+浪費你彈藥+擠爆你的主要海港 那真的就可以提前出海去預備 我覺得沒有做不到 只有想不到 不要太武斷了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:09:49
推
08/12 01:06, 1年前 , 20F
LT2K對付這種軟目標覆蓋大面積殺傷 鋼珠彈頭下鋼玉
08/12 01:06, 20F
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08/12 01:06, 1年前 , 21F
MK-15 6.4公厘鋼珠6,400顆 MK-45 8公釐25,000顆鋼珠
08/12 01:06, 21F
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08/12 01:08, 1年前 , 22F
一陣齊射幾億顆鋼珠彈 沒有裝甲的民船應該沒活口
08/12 01:08, 22F
推
08/12 01:09, 1年前 , 23F
別鬧了, 在 MLRS 前面衝鋒 這種戰法就是自殺
08/12 01:09, 23F
推
08/12 01:10, 1年前 , 24F
樓上不用這麼認真給數據啦～這種一看就外行隨便就好
08/12 01:10, 24F
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08/12 01:11, 1年前 , 25F
155 榴也可以用 消耗傳統武器的彈藥沒意義
08/12 01:11, 25F
空炸模式嗎? 我覺得現在鍵盤談兵最難預測的事情是 如果真的萬船齊發, 那會是以什麼樣的密度進行, 當然越靠近台灣領海會越密, 但具體能不能密到讓LT2000一發送五艘下去, 我覺得還是值得探討一下。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:14:53
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08/12 01:13, 1年前 , 26F
而且船上人被打掛未必會沈 後面的船自然會卡住
08/12 01:13, 26F
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08/12 01:13, 1年前 , 27F
船從來就不是什麼靈活的玩意 還可以自由繞障礙物
08/12 01:13, 27F
推
08/12 01:16, 1年前 , 28F
學學小惡魔的綠野火/s
08/12 01:16, 28F
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08/12 01:22, 1年前 , 29F
不用送下去 失去控制飄在那邊更好 那就是活路障
08/12 01:22, 29F
問題是那也是我們的路障 我們之前評估說老共要打一定打占領戰 所以一定要打登陸戰 所以海面一定要足夠淨空讓兩棲登陸艦通過 但我真的在俄烏戰爭學到 永遠不要預判獨裁者的想法 他們的想法再腦殘、再古怪、再不合理、再殘暴不仁 都有可能發生 有沒有可能老共想說 反正登陸戰是真的沒法打 那故意派萬船來 讓他飄也無所謂 沒飄沒沉的就去堵港口 海運是真的可能會被憋死 硬要就對了 鐵殼船載四個人加一點彈藥跟吃的 應該動一個月沒問題 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:26:59
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08/12 01:23, 1年前 , 30F
船團只要一亂 速度減慢甚至卡住 就是繼續被屠殺
08/12 01:23, 30F
噓
08/12 01:25, 1年前 , 31F
你沒有編隊跟航道的概念
08/12 01:25, 31F
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08/12 01:28, 1年前 , 32F
這樣胡搞其實就是現代版淝水之戰，投屍斷流。第一
08/12 01:28, 32F
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08/12 01:28, 1年前 , 33F
批船接近台灣領海開始吃40炮跟炮兵火力時，最後排
08/12 01:28, 33F
還有 75 則推文
還有 23 段內文
傳統登陸戰從集結到出發最少一個月起跳, 這也是時間啊 再說, 老實講最近美國做的兵推我都不知道該說啥, 從南部登陸往北打, 說最後在美日聯手下台灣慘勝 那老共說不定看完摸一摸鼻子決定不打登陸了, 誰知道 我能說什麼, 老實說莫名其妙、矛盾搞笑的資訊太多了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:19:59
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08/12 02:18, 1年前 , 109F
集結大軍的時候 其它區調來的航空母艦也在路上了
08/12 02:18, 109F
噓
08/12 02:19, 1年前 , 110F
傳統搶灘登陸是準備時間花一兩個月，不是上船之後在
08/12 02:19, 110F
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08/12 02:19, 1年前 , 111F
海上漂一兩個月。詭辯的技巧麻煩加強。
08/12 02:19, 111F
不要扯遠了, 所以我們還是不是還要40砲防止老共不知出於何種原因的萬船齊發? 萬船太多了、5000船呢? 能夠用在這些垃圾身上的反艦飛彈可是一顆也沒有喔, 不要為反而反好嗎 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:22:11
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08/12 02:23, 1年前 , 112F
為什麼需要反艦飛彈? 40砲也非必要好嗎
08/12 02:23, 112F
噓
08/12 02:23, 1年前 , 113F
福建短距離直衝台灣灘岸大約12小時都讓解放軍抓心
08/12 02:23, 113F
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08/12 02:23, 1年前 , 114F
撓肝。你萬艘漁船海上集結排列3-6天，全世界新聞連
08/12 02:23, 114F
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08/12 02:23, 1年前 , 115F
線跟衛星早早就在實況轉播等你表演類史上最大的軍
08/12 02:23, 115F
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08/12 02:23, 1年前 , 116F
事失敗。。
08/12 02:23, 116F
噓
08/12 02:23, 1年前 , 117F
我以為的邏輯是閃電戰迅速取得關鍵戰果成定局讓美
08/12 02:23, 117F
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08/12 02:23, 1年前 , 118F
國卡在要不要接受的兩難 結果你要中國大開大合打低
08/12 02:23, 118F
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08/12 02:23, 1年前 , 119F
效率消耗戰還給美日基地可以馬上動員船艦支援甚至
08/12 02:23, 119F
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08/12 02:23, 1年前 , 120F
調動大軍
08/12 02:23, 120F
你說的那種閃電戰除了空降台北斬首這種更扯的劇本外 要怎樣發生啊...
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08/12 02:23, 1年前 , 121F
改裝40機砲是為了"更準 提高效率" 不代表舊的打不動
08/12 02:23, 121F
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08/12 02:24, 1年前 , 122F
誰會拿反艦飛彈打這種連岸邊都到不了的垃圾
08/12 02:24, 122F
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08/12 02:24, 1年前 , 123F
陸上防線如果能讓這些垃圾活著靠岸 那也不用打了
08/12 02:24, 123F
不是啊, 靠陸上防線我是怕打出一堆消波塊 ...雖然是有利有弊啦
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08/12 02:24, 1年前 , 124F
鐵殼船即使上岸也是一次性消耗品，無法像登陸艇重
08/12 02:24, 124F
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08/12 02:24, 1年前 , 125F
複使用，這種單程自殺式攻擊我們樂觀其成。
08/12 02:24, 125F
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08/12 02:25, 1年前 , 126F
直接當成演習的靶船也可以
08/12 02:25, 126F
噓
08/12 02:25, 1年前 , 127F
閣下這種戰爭人才太優質了
08/12 02:25, 127F
推
08/12 02:25, 1年前 , 128F
AA 砲基本都很適合這項工作,再加上40榴/50機
08/12 02:25, 128F
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08/12 02:26, 1年前 , 129F
海上的話光華快艇就可以屠殺了
08/12 02:26, 129F
是的 我也就只是想講這個 ---- 老美拿著桌遊兵推出那什麼爛蛋都沒人噓了 對一個版友這麼嚴苛 唉 對人性的黑暗滿失望的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:31:43
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08/12 02:33, 1年前 , 130F
沈船沒什麼大不了的 這些垃圾靠不了太近的
08/12 02:33, 130F
推
08/12 02:34, 1年前 , 131F
30萬公尺/一萬艘船 船隻間距30公尺 厲害了
08/12 02:34, 131F
???? 你這是排成一列了吧? ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:35:54
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08/12 02:35, 1年前 , 132F
你想得太簡單,什麼"先花3~6日在海峽西岸分散開"就是
08/12 02:35, 132F
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08/12 02:36, 1年前 , 133F
說好齊發的XDDD
08/12 02:36, 133F
排成五列還能算齊發吧 XD ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:36:46
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08/12 02:37, 1年前 , 134F
現實聚集訓練花先花3~6個月也很正常
08/12 02:37, 134F
對 你倒是說到重點 因為我看前幾篇有人說 這些鐵殼船根本大半都是有接受政府徵召的 所以我的基本預想是開船的可能就是原船主 另配三名士兵 開船訓練是沒問題了, 問題是船隻走位訓練, 一般撈魚不需要幹這個 所以這是真的要AI介入, 只要AI告訴你怎麼控船就好 如果沒AI, 基本上萬船這個戰術不太可能成形 (可能變成千船吧, 這數字就很微妙了) ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:40:58
推
08/12 02:38, 1年前 , 135F
馬德里雅打火機 台灣海峽開罐頭?
08/12 02:38, 135F
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08/12 02:38, 1年前 , 136F
中國漁民也不是吃素的,不是你要他們做什麼就會做
08/12 02:38, 136F
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08/12 02:39, 1年前 , 137F
好好的幹嘛開自己的生財家當過來送死
08/12 02:39, 137F
不知道啊...我永遠不知道獨裁者的下限會在什麼地方
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08/12 02:40, 1年前 , 138F
該開發低成本雷射武器了 福爾摩沙光稜塔（認真
08/12 02:40, 138F
其實如果美軍願意賣他們在用的雷射武器 拿來打鐵殼船搞不好真的超好用 (除了不知道會不會被控訴不人道) ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:43:27
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