Re: 俄羅斯軍武是否會再次劍走偏鋒？
※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言：
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : 蘇聯當年就靠攻陷德國
: : 擄了德國科學家跟掠奪德國科技當老本
: : 外加山寨竊取西方技術來發展
: : 當技術沒有突破就只能硬幹
: : 把陸基飛彈直接塞在潛艇上
: : 或是飛彈沒辦法縮小就直接掛在軍艦兩旁
: : 乍看之下很雄壯
: : 下場就是變成殉爆大王
: : 戰車防護力不佳就做成小一號
: : 要防NBC就在裡面鋪鉛
: : 然後專門選身高不高的矮腳虎戰車兵
: 要講冷戰時期的戰車能力，蘇聯的坦克除了英國佬把L7砲塞進百夫長之後到T-62服役前夕
: ，以及1980年代末期的時間外，其能力是不亞於北約同期。主要差別是在北約同期的砲準
: 度不差，外加1980年代以前北約華約雙方的戰車防護力基本上是砲彈可以互穿，所以北約
: 樂觀的認為可以拚長距離射擊準度來消弭數量差距，而這份樂觀直到1982年以色列人遇到
: 敘利亞人為止
: 另外蘇聯坦克小一號的主因是蘇聯那驚顫的道路品質撐不起重量太重的坦克，這點以前我
: 也發文講過
應該是蘇聯的引擎撐不起蘇聯戰車可悲的重量吧
T62四十公噸
馬力重量比14.5匹/噸
比德國五號戰車（Panther)的馬力比還可悲，人家還有15以上
再說到T62的內部空間
以色列擄獲過T62，內部空間悲劇
同樣是四十噸級的戰車
人家五號戰車當年也沒聽說什麼內部空間悲劇
蘇聯戰車就是要遷就避彈造型弄得低矮
當年還跑去中亞特別選一些矮腳兵當戰車兵
就算不看二次大戰的豹式
看一下聯邦德國的豹式
重量42噸，其實也沒比T62重到哪去
馬力比19.6
而且蘇聯早就有50噸級的戰車了
二次大戰能用50噸級的戰車
反而戰後不能用，也是很奇怪的
事實証明50噸級的戰車一路打到柏林沒問題的
所以蘇聯戰車幾個烙賽的地方
根源就是引擎可悲
造成為了能讓機動力還能看
只好限制在某個重量
相對的重量被限制後
防護力就更加倚靠避彈設計
結果就犧牲內部空間
這些東西如果只真能一路殺向西歐
遇到同行的豹式戰車，挑戰者戰車
艾布蘭戰車
除了以量取勝
大概也沒別的辦法來說服總書記同志了
: : 戰鬥機要去高空高速攔截
: : 鈦合金太貴，就用不銹鋼
: : 電子零件落後就用真空管
: : 結果這台戰鬥機要去攔截的飛機
: : 敵國機身上面的鈦合金都是跟蘇聯買來的
: : 自己去攔截自己國家原料做出來的敵機
: : 而那個材料反而自己不能用
: 不是鈦合金很貴，而是鈦合金加工(尤其是焊接)不易。老美是因為有XB-70、SR-71以及各
: 項實驗才勉強搞定加工能力。蘇聯原本也是想試試，結果還沒大量生產就解體了
鈦合金的確加工是個問題
需要獨門的技術
通常也需要大量的金錢研究
所以蘇聯在沒錢沒技術的情況下
不鏽鋼就上陣了
然後不鏽鋼太重
就暴力增加引擎推力
用壽命換推力
: : 為了面子要跟美國硬幹就只能打腫臉充胖子
: : 但是真正要錢要技術的東西
: : 偷不到技術就真的做不出來
: : 像是航空母艦
: : 蘇聯直到滅國，都沒辦法做出像美國一樣的航空母艦
: : 西方國家，稍微有一點行情的都有航空母艦來玩玩
: : 蘇聯就只有Yak-38這種烙賽的飛機
: : 連海獵鷹都能不見得打贏
: : 更不用說美國滿天飛的F14
: 航母的問題，下面有版友提到，主要還是蘇聯軍方認知問題。由於缺少在太平洋作戰經驗
: ，以及赫魯雪夫的飛彈無敵論，導致蘇聯海軍有一段時間認為大型長程飛彈才是真理，也
: 因為這樣，蘇聯才會搞出裝載P-700花崗岩反艦飛彈的庫茲涅佐夫級，連當時SU-33的研發
: 需求是為了保護航母而不是為了爭奪制空權而生
上一個相信飛彈可以搞定一切的是美國人
飛機飛上天只要打打飛彈就可以收工了
然後就出現了沒機砲的幽靈式
之後就是飛行員把麻雀飛彈當火箭打
看到米格機就先射再說
打不中又更不信任飛彈
變成惡性循環
蘇聯造不出蒸氣彈射器也是弄不出正規航母的原因之一
有蒸氣彈射器就能彈射正規的艦載機
誰不希望艦隊出海時，頭上有幾台戰鬥機可以保護
可以有幾台預警機提供保護？
這東西也是要錢要技術的
蘇聯搞不出來，也偷不到技術
就只能搞搞四不像
弄個航空巡洋艦這種二合一的東西出來
這東西很現實的
就像戰車一樣
就算你嘴巴說我不需要
我有很多方式可以攻擊戰車
但是當對方滿街都是戰車在你面前作戰
你還是需要戰車的
就像烏克蘭雖然人手一支標槍
但是司機還是到處要戰車
這很現實，別人有你沒有
你就是很痛苦
別人幽靈雄貓滿天飛
你沒有
你就是很憋屈
如果蘇聯偷到技術，保證山寨
沒偷到，就摸摸鼻子說
我不需要
我自有我的方針
我認知不同
: : 潛艇更不用說
: : 直到日本東芝偷賣車床為止
: : 蘇聯潛艇才有辦法減少一點噪音
: : 不然蘇聯潛艇在海中簡直是一個笑話
: : 美國海軍應該感謝東芝
: : 不然蘇聯潛艇沒拉近一點距離
: : 海軍去哪要預算?
: 蘇聯潛艦在1970年代末的勝利III級便開始靜音化，比1980年代的東芝事件還要早。順道
: 一提，1969年西德藉由出口天然氣與原油的鋼製管道，換取蘇聯的天然氣。
所以靜音化的一個計畫就是想辦法從德國或日本搞幾台車床
自從從東芝搞來車床之後
蘇聯潛艇的靜音大幅提升
所以蘇聯的靜音化應該包含了偷買車床
: : 蘇聯當初種下的一個因就是電子技術發展的落後
: : 發展積體電路落後西方國家
: : 導致現在晶片跟科技完全被掐住
: : 當年還可以靠真空管硬幹
: : 靠跟西方國家偷買微處理器跟晶片應付過去
: : 現在就真的玩完了
: : 只能吃蘇聯時代的老本
: : 吃完就沒了
: 蘇聯種下的可不只是電子技術問題而已，蘇聯在1980年代末期留下來的問題是:
: 一.沒錢
: 二.被老美進行全面技術封鎖
: 錢的部分遠因是布里茲涅夫在1970年代將石油危機時賺來的油錢大部分投入到軍事武器以
被老美全面技術封鎖
所以符合沒錢沒技術
又要打腫臉充胖子
所以才弄出一堆傻大粗黑的東西
: 及對外援助上，近因則是陷入阿富汗的泥坑中
: 至於技術封鎖則是雷根上台後，一改前幾任總統的對蘇柔軟態度，從原本可以提供技術援
: 助、糧食支援變成全面封鎖，並徹查自家盟友有沒有違反規定(所以才有東芝事件)
: 這兩個重拳扁下去，即便是彼得大帝再現也救不回來，然後就解體了
: 後來俄羅斯也是沉浮十幾年，直到過了21世紀對面經濟快速發展，帶動能源產業才讓俄羅
: 斯起死回生，讓普丁覺得可以做一些想做的事情。後來的故事大家就很熟悉了
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人家幾十年前馬力就破千匹了
豹二七早八早就一千五百匹
馬力對於戰車是好東西
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.65.84 臺灣), 06/29/2022 10:42:26
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光一個車床就可以改變美蘇軍力差距
美國人當然最懂
所以智障東芝
為了幾個小錢賠上整個公司
東芝現在好像也混的不太好
https://www.managertoday.com.tw/amp/articles/view/62722?
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.65.84 臺灣), 06/29/2022 14:41:44
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