Re: 俄羅斯軍武是否會再次劍走偏鋒?

看板Military作者 (水蛙大)時間1年前 (2022/06/29 00:23), 1年前編輯推噓9(10121)
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※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言: : 蘇聯當年就靠攻陷德國 : 擄了德國科學家跟掠奪德國科技當老本 : 外加山寨竊取西方技術來發展 : 當技術沒有突破就只能硬幹 : 把陸基飛彈直接塞在潛艇上 : 或是飛彈沒辦法縮小就直接掛在軍艦兩旁 : 乍看之下很雄壯 : 下場就是變成殉爆大王 : 戰車防護力不佳就做成小一號 : 要防NBC就在裡面鋪鉛 : 然後專門選身高不高的矮腳虎戰車兵 要講冷戰時期的戰車能力,蘇聯的坦克除了英國佬把L7砲塞進百夫長之後到T-62服役前夕 ,以及1980年代末期的時間外,其能力是不亞於北約同期。主要差別是在北約同期的砲準 度不差,外加1980年代以前北約華約雙方的戰車防護力基本上是砲彈可以互穿,所以北約 樂觀的認為可以拚長距離射擊準度來消弭數量差距,而這份樂觀直到1982年以色列人遇到 敘利亞人為止 另外蘇聯坦克小一號的主因是蘇聯那驚顫的道路品質撐不起重量太重的坦克,這點以前我 也發文講過 : 戰鬥機要去高空高速攔截 : 鈦合金太貴,就用不銹鋼 : 電子零件落後就用真空管 : 結果這台戰鬥機要去攔截的飛機 : 敵國機身上面的鈦合金都是跟蘇聯買來的 : 自己去攔截自己國家原料做出來的敵機 : 而那個材料反而自己不能用 不是鈦合金很貴,而是鈦合金加工(尤其是焊接)不易。老美是因為有XB-70、SR-71以及各 項實驗才勉強搞定加工能力。蘇聯原本也是想試試,結果還沒大量生產就解體了 : 為了面子要跟美國硬幹就只能打腫臉充胖子 : 但是真正要錢要技術的東西 : 偷不到技術就真的做不出來 : 像是航空母艦 : 蘇聯直到滅國,都沒辦法做出像美國一樣的航空母艦 : 西方國家,稍微有一點行情的都有航空母艦來玩玩 : 蘇聯就只有Yak-38這種烙賽的飛機 : 連海獵鷹都能不見得打贏 : 更不用說美國滿天飛的F14 航母的問題,下面有版友提到,主要還是蘇聯軍方認知問題。由於缺少在太平洋作戰經驗 ,以及赫魯雪夫的飛彈無敵論,導致蘇聯海軍有一段時間認為大型長程飛彈才是真理,也 因為這樣,蘇聯才會搞出裝載P-700花崗岩反艦飛彈的庫茲涅佐夫級,連當時SU-33的研發 需求是為了保護航母而不是為了爭奪制空權而生 : 潛艇更不用說 : 直到日本東芝偷賣車床為止 : 蘇聯潛艇才有辦法減少一點噪音 : 不然蘇聯潛艇在海中簡直是一個笑話 : 美國海軍應該感謝東芝 : 不然蘇聯潛艇沒拉近一點距離 : 海軍去哪要預算? 蘇聯潛艦在1970年代末的勝利III級便開始靜音化,比1980年代的東芝事件還要早。順道 一提,1969年西德藉由出口天然氣與原油的鋼製管道,換取蘇聯的天然氣。 : 蘇聯當初種下的一個因就是電子技術發展的落後 : 發展積體電路落後西方國家 : 導致現在晶片跟科技完全被掐住 : 當年還可以靠真空管硬幹 : 靠跟西方國家偷買微處理器跟晶片應付過去 : 現在就真的玩完了 : 只能吃蘇聯時代的老本 : 吃完就沒了 蘇聯種下的可不只是電子技術問題而已,蘇聯在1980年代末期留下來的問題是: 一.沒錢 二.被老美進行全面技術封鎖 錢的部分遠因是布里茲涅夫在1970年代將石油危機時賺來的油錢大部分投入到軍事武器以 及對外援助上,近因則是陷入阿富汗的泥坑中 至於技術封鎖則是雷根上台後,一改前幾任總統的對蘇柔軟態度,從原本可以提供技術援 助、糧食支援變成全面封鎖,並徹查自家盟友有沒有違反規定(所以才有東芝事件) 這兩個重拳扁下去,即便是彼得大帝再現也救不回來,然後就解體了 後來俄羅斯也是沉浮十幾年,直到過了21世紀對面經濟快速發展,帶動能源產業才讓俄羅 斯起死回生,讓普丁覺得可以做一些想做的事情。後來的故事大家就很熟悉了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.86.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656433390.A.D9A.html

06/29 00:29, 1年前 , 1F
技術封鎖透過中國白手套繞過的可能性?(望向華為
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06/29 00:29, 1年前 , 2F
和中興)
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06/29 00:57, 1年前 , 3F
台灣道路也撐不起坦克就是 之前學長就說他當兵時就
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06/29 00:57, 1年前 , 4F
是負責坦克前面開 他們準備後面修
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06/29 00:57, 1年前 , 5F
普通馬路 好像本來就不是拿來開坦克的
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06/29 00:58, 1年前 , 6F
十年前的故事了 所以也許資訊滯後 我不知道
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06/29 01:01, 1年前 , 7F
滿載的砂石車會比坦克輕嗎?
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06/29 01:03, 1年前 , 8F
超載的砂石車比很多坦克重
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06/29 01:08, 1年前 , 9F
是承平時期路面只要一點受損民代一定把軍方k到歪頭
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06/29 01:08, 1年前 , 10F
戰時就算戰車把柏油全部掀掉了也沒人在乎
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06/29 01:27, 1年前 , 11F
砂石車有橡膠輪胎,坦克是金屬履帶直接在刮柏油
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06/29 01:28, 1年前 , 12F
像施工用的怪手也要用專門的卡車載,不然會弄壞路面
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06/29 01:36, 1年前 , 13F
怪手用的履帶跟現代戰甲車的不一樣…
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06/29 01:50, 1年前 , 14F
巴黎統籌委員會因冷戰結束後解散,改由瓦聖納協定代
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06/29 01:50, 1年前 , 15F
替。新世紀冷戰要開打的話,重建巴統會是重要指標。
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不過現在要再搞巴統其實很困難,因為現在基本上是全球化的時代,針對中小型國家進行 大部分技術封鎖還有機會(北韓、伊朗),但是中俄這類大國就很難了,這點從前段日子歐 洲要不要禁俄國石油就有的吵的情況

06/29 01:53, 1年前 , 16F
戰車有履帶膠塊...
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06/29 01:59, 1年前 , 17F
好吧,看來是我搞錯了,但是以坦克重量跟接觸面積
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06/29 02:01, 1年前 , 18F
膠塊對防止破壞路面有多少效果?想請教各位
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06/29 04:07, 1年前 , 19F
這是去年戰備月戰車到處跑得影片,有裝膠塊有差。
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06/29 04:07, 1年前 , 20F

06/29 10:33, 1年前 , 21F
沒加橡膠塊就像犁田一樣,履帶經過的地方柏油通通被
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06/29 10:33, 1年前 , 22F
翻起來,有家橡膠塊有時會在路上留下一條一條的履帶
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06/29 10:34, 1年前 , 23F
印,翻起來的機會小很多
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06/29 10:34, 1年前 , 24F
打漢光的時候,有一次甲車迷路開到民間道路的經驗..
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06/29 10:34, 1年前 , 25F
..
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06/29 13:45, 1年前 , 26F
美國的SOSUS沒那麼神,才會一直死守GIUK防線甚至到
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06/29 13:46, 1年前 , 27F
雷根時代乾脆打算殺進巴倫支海關門放狗的前進戰略
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06/29 13:47, 1年前 , 28F
而1970年代蘇聯的潛艇靜音已有突破,還有各種干擾
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06/29 13:49, 1年前 , 29F
欺敵手段摸進大西洋,只是最後敗在經濟,數量太少
06/29 13:49, 29F
從勝利III級以及阿庫拉級服役,SOSUS效果開始減少。 不過真的讓美國海軍殺進巴倫支海的原因不是SOSUS探測不佳的原因,而是蘇聯人決定將 自家彈道飛彈潛艦龜縮在自家門口的巴倫支海。蘇聯人會做出這個決定的原因是: 1.蘇聯人從沃克兄弟那邊得知自家的彈道飛彈潛艦過了GIUK線之後基本上等於裸奔 (這部分可以參考defenser大大的文 #1NHQys9j) 2.射程達到7000+公里的SS-N-8以及新式彈道飛彈讓蘇聯潛艦得以在巴倫支海發射飛彈威 脅到華盛頓特區 所以要獵殺蘇聯的彈道飛彈潛艦,老美就只能跑遠一點 ※ 編輯: WaterFrog (223.139.237.7 臺灣), 06/29/2022 21:53:50

06/29 22:04, 1年前 , 30F
感謝說明,不過我看軍武狂人夢的美帝海軍發展史說
06/29 22:04, 30F

06/29 22:05, 1年前 , 31F
一旦蘇聯潛艦突破GIUK,美軍自己評估將沒有足夠反潛
06/29 22:05, 31F

06/29 22:06, 1年前 , 32F
兵力標定、獵殺所有目標,勢必提高護衛船團成本
06/29 22:06, 32F
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