Re: [新聞] 巷仔內/烏克蘭是共軍犯台幫凶
看板Military作者baozi (I've never been to me)時間1年前 (2022/06/24 22:39)推噓45(95推 50噓 627→)留言772則, 105人參與討論串2/10 (看更多)
先說前面, 我因為烏克蘭幫助中國建立近代軍事力量而討厭烏克蘭,
不代表我就支持俄羅斯, 這是兩碼子事, 不要混為一談
我發現每次提到烏克蘭"幫助"過中國這件事被提起來, 就一定會淪為意識型
態之爭, 隨便一頂「挺俄舔共」帽子就會扣下來,
像前幾天有一篇關於烏克蘭討援助的新聞, 推文有稍微戰起來,
結果我只因為說了烏克蘭曾經幫助中國建立軍工業, 就被打成是支持俄羅斯,
更有人拿我ID做文章想暗示我是習"包子"支持者, 真的很好笑
我創這ID的時候, 習某人根本還沒上台好嗎= = 我又不是阿南德
其實這篇文要說的是, 我發現每當提到烏克蘭曾經幫助中國建立軍工產業,
很多人都會拿「烏克蘭也只賣一艘破破爛爛還冒黑煙的瓦良格號而已, 需
要一直提嗎?」 來幫烏克蘭"擦脂抹粉", 甚至還有人說「烏克蘭其實也只
是被中國欺騙」而已? 想凸顯烏克蘭的"無辜"? 怎麼烏克蘭對中國輸出軍
事技術大賺其錢並企圖拉近跟中國關係, 卻反變成"受害者"了?
事實上呢?
我最下面會引用一篇文章的連結, 那文章叫紀永添專欄:烏克蘭協助中國
建軍是台灣的迫切危機, 會說明烏克蘭幫助中國有多少,
有興趣的可以去看看,
我這邊就簡單列一下中國近代軍事實力的提升, 烏克蘭究竟幫助那些
1. 烏克蘭賣中國兩架買2架SU-33原型機, 中國以此基礎發展出殲15
2. 飛機發動機
3. 052C驅逐艦上面的346型艦載雷達, 052D上面的346A型雷達, 055驅逐艦跟山東號
上面的346B艦載雷達, 都是可涵蓋360度空域的相控陣列雷達, 來自烏克蘭的技術
4. 航空母艦上的攔阻索技術
5. 船用發動機UGT-25000燃氣輪機的原型機+設計圖紙, 中國以此為基礎發展出QC280
再改良出CGT-25M, 這就是055驅逐艦上用的
6. 烏克蘭賣野牛氣墊船四艘+設計圖紙, 再幫助中國以此為基礎製造出726型登陸艇
→ 這可是將來侵略台灣時會用的登陸主力裝備之一
7. 坦克柴油發電機 + 獵鷹15教練機的發動機也都來自烏克蘭
8. 中國軍用運輸機運8, 烏克蘭技術來設計跟製造, 之後以運8為基礎改良出運9
9. 空中加油機技術, 中國從烏克蘭那邊取得3架伊爾-78空中加油機, 再引進軟管
加油技術, 之後製造運油-20
10.空對空導彈 長程導彈 巡弋飛彈技術+零件
11.長征火箭發動機及其他火箭的零組件
12.登月艙技術 太空站技術
我想應該還有很多, 但匆忙中就只找到這些
可以這麼說, 中國近代的軍事實力的突飛猛進, 烏克蘭絕對是最大推手
中國這幾年可以這麼囂張, 軍機頻繁繞台消耗我們台灣資源跟影響民心
連運油-20都一起飛來耀武揚威的, 這些是誰的技術? 不就烏克蘭給的?
中國現在可以到處挑釁美國 日本 加拿大 澳洲, 這哪來的"底氣"? 也是來自烏
克蘭給的技術
到003為止的航空母艦即便無法形成即戰力, 但戰狼粉紅的叫囂很大部分都是建
立在擁有航母的自信之上, 它們可能不知道自己國家的航空母艦跟大型靶船沒兩
樣, 但不能否認中國以此為力量對台灣 美國 日本在有形跟無形上造成的威脅,
話再說重一點, 中國現在會成為東亞 西太平洋跟南海甚至世界上的麻煩製造者,
烏克蘭是最大的幫凶之一
至於拉俄羅斯來救援其實也沒意義, 俄羅斯對中國的提防可是遠遠高過烏克蘭,
上面很多技術, 都是中國原本想跟俄羅斯買, 但俄羅不提供, 中國才尋求烏克蘭
協助, 拉俄羅斯來救援的人顯然對中俄之間相互忌憚又微妙的關係毫無所知
再來有人說烏克蘭其實也是被中國所蒙騙? 其實中國要跟烏克蘭購買瓦良格號的
時候, 美國也提醒烏克蘭了, 但烏克蘭為了錢根本不理會美國, 拿這點幫烏克蘭
開脫說不過去吧?
不過我是認為, 美國只會單方面限制台灣武力發展, 卻對世界上某些國家對中國
的強力支援採消極跟不作為的態度, 造成現在中國軍事的崛起並在將來可能威脅
到美國, 算是活該吧
還有烏克蘭讓人反感的除了在軍事上幫助中國, 另一個原因就是烏克蘭被俄羅斯
打之後, 每每站在人道主義的頂點對全世界民主國家指指點點, 真的黑人問號?
要說人道, 你烏克蘭反而是最沒資格談人道的國家之一,
去年當全世界都在關注新疆人權議題時, 西方國家有對新疆維吾爾族人人權遭
迫害的調查連署, 烏克蘭也是為了要拿中國好處(中國投資+新冠疫苗)而撤回連
署, 當有好處時人權放一邊, 自己受到迫害的時候, 人權又變得很重要了?
這不打緊, 烏克蘭竟然還有臉反過來指責西方民主國家, 這就很噁心了
當然我沒有說烏克蘭之前不注重人權, 現在就活該被打, 我猜一定會有人做出這
種解讀, 但我先說, 我這篇沒有要傳達這種意思, 我更沒有支持俄羅斯希望俄羅
斯打爆烏克蘭,
最後其實我滿納悶的, Military板算是PTT對軍武比較有專業認識的板, 卻還是
很多人都"以為"烏克蘭只是賣區區一艘瓦良格號給中國而已?
然後我搜過板上, 在我回的這個標題之前, 竟然沒有一篇文章提及烏克蘭軍售
甚至對中國輸出軍工產業的事? 或是可能有吧只是我沒爬到?
不過很明顯, 在板上甚至整個PTT大多數的板提這件事, 通常是個大逆風被噓,
我這篇主要也不是要鞭烏克蘭(但我承認我非常討厭烏克蘭), 但你要說鞭我也
不反對, 只是想藉此篇釐清一些事情, 看有沒有人可以對我一直以來認為烏克
蘭是助長中國軍事實力大躍進的最大元凶論點提出反駁, 也許我可能在某方面
真的誤會烏克蘭, 也或許上述列出那些有錯誤的地方, 都歡迎指正
最後, 不認同我這篇沒關係, 可以指正可以反駁也可以噓, 但像之前那種扣我
帽子還拿我ID做文章的不入流手法就可以免了喔
最後附上我前面說的連結
上報 紀永添專欄:烏克蘭協助中國建軍是台灣的迫切危機
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=135529
對了, 有那裡違反板規也麻煩指出一下, 我盡快改正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.180.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656081550.A.E4A.html
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的確是利益導向 但我不覺得處境互換之後 台灣也會做出類似的事情
就像我舉的例子 新疆人權問題 多的是跟中國有利益關係
但還是持對抗跟反對中國的態度
就像中國拋出一帶一路 也不是每個國家都趨之若鶩只著眼前利益跟著上車
噓
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其實我理解台灣政府因為台灣處境跟烏克蘭頗有相似之處
而拿"支持烏克蘭"作為一種政治操作, 我也不反感這種操作
基於這種操作之下, 3.台灣對烏維持目前的人道援助路線 應該是比較好的做法
畢竟能拿俄烏戰爭作為台灣人借鏡, 讓台灣人知道,
中國要打台灣不是像中國單方面或台灣親中人士說的那樣簡單,
讓台灣人能因此更團結不要輕易屈服中國暴力也不錯
但就是有很多人在這種主旋律之下, 對持不同意見就急著扣上大帽子然後人身攻擊
我這邊想表達 我討厭烏克蘭 或有些人討厭烏克蘭,
並不是真的支持俄羅斯更不是支持中國, 我超討厭中國的
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新疆棉事件甚麼時候? 去年
澤倫斯基甚麼時候上台的? 2019
烏克蘭是在2020年"正式"加入一帶一路
其實澤倫斯基上來還是一直努力維持跟中國的關係
為了國家利益 他無視歐美的調查新疆人權議題的連署甚至退回
澤倫斯基跟前幾任領導者的差別就在對俄羅斯的態度
跟俄羅斯疏遠不代表跟中國疏遠
不知道你們怎麼會認為澤倫斯基對中國的態度跟前幾任有差別?
現在仗還在打 澤倫斯基嗆歐美援助太慢嗆很爽
有看過他用同樣態度嗆中國嗎?
我也好奇你怎麼會認為戰後澤倫斯基就會反中?
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