Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降

看板Military作者 (2030美食家 )時間1年前 (2022/06/14 15:59), 1年前編輯推噓143(151推 8噓 251→)
留言410則, 160人參與, 1年前最新討論串3/8 (看更多)
https://i.imgur.com/0r6va2Z.jpg
https://i.imgur.com/fQLaquZ.jpg
https://i.imgur.com/EMKpjNI.jpg
https://i.imgur.com/IW9SdPI.jpg
這篇報導我看八成是抄中國新聞 這個我把原文看完 芬蘭總統問：烏克蘭有沒有可能和平 https://i.imgur.com/YFVCQaM.jpg
北約秘書長答： 首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成 當然有可能 投降也和平 普丁退兵也可能和平 所以重點不是有沒有可能和平 是為了和平你願意付出多少代價 這部分只有烏克蘭人能決定 我們當然付出一些代價 比如經濟制裁的經濟損失 但是和烏克蘭相比 這都不算什麼 他們才是付出最高代價的人 烏克蘭人才有最終決定權 https://i.imgur.com/NyooCuQ.jpg
就如同澤倫斯基所說 這場戰爭最終只能在談判桌上解決 北約能做的就是盡可能幫助烏克蘭在談判時候取得好的談判位置 我們深刻知道戰場成果和能夠談的條件有強烈正相關 所以我們會盡可能幫忙支持軍事援 助 https://i.imgur.com/BlFkmXr.jpg
所以重點不是有沒有可能和平 而是你為了和平願意付出多少 這部分只有烏克蘭人能決定 我們只能盡可能協助 https://i.imgur.com/ixDvywi.jpg
這是最爭議的一段 北約秘書長講了五個示例 只是想表達 要去思考的是 如果談判願意花 費什麼代價 他並沒有強調必須放棄主權或領土 比如說憲法取消入北約 這是放棄部分民主或自由 我再去搜尋 烏克蘭 北約 最近一週的新聞 完全沒有 烏方：西方正在向普丁投降的新聞 https://i.imgur.com/YupNRxJ.jpg
相反的 這篇的立場反而政治上表達強硬 1. 雖然西方有受到經濟制裁帶來的損失 但烏克蘭才是最大付出者 只有烏克蘭人能決定 2. 澤倫斯基多次說過最終只能在談判桌上解決（不要扣帽說北約強迫烏克蘭談判） 北約深刻了解戰場和談判條件有極為密切的關聯(very close link) 我們的立場是讓烏克蘭取得越有利的談判位置越好（our responsibility is to make th e position as strong as possible) 先姑且不論西方和普丁私下和普丁交易陰謀論 這篇至少政治上來說 甚至有點強硬 更沒有什麼 烏方：西方準備投降 的說法 這篇讓我擔心的不是烏克蘭的處境 而是台灣的內鬼 還有看八卦版 台灣人民容易被帶風向的程度... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.67.14 (臺灣)
推
06/14 16:01, 1年前 , 1F
八卦板應該是帶風向的比較多
06/14 16:01, 1F
也很多人輕易被帶... ※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:05:43
推
06/14 16:03, 1年前 , 2F
八卦就一堆網軍有各自的立場和目的當然大肆配合大洗
06/14 16:03, 2F
→
06/14 16:03, 1年前 , 3F
特洗囉~
06/14 16:03, 3F
推
06/14 16:04, 1年前 , 4F
八卦版那只是風向操作 跟現實有很大的差距
06/14 16:04, 4F
→
06/14 16:04, 1年前 , 5F
這可能不是八卦版的問題 似乎中文圈有個風向在說
06/14 16:04, 5F
→
06/14 16:04, 1年前 , 6F
戰爭要結束了 經濟這樣是利多的
06/14 16:04, 6F
推
06/14 16:04, 1年前 , 7F
一件事講起來完全不同
06/14 16:04, 7F
→
06/14 16:04, 1年前 , 8F
但怎麼想也知道根本不可能一結束經濟就好了
06/14 16:04, 8F
推
06/14 16:05, 1年前 , 9F
感謝翻譯
06/14 16:05, 9F
→
06/14 16:05, 1年前 , 10F
中文圈的風向誰資源最多 誰在帶不就很明顯
06/14 16:05, 10F
→
06/14 16:05, 1年前 , 11F
感謝認真翻譯跟解釋
06/14 16:05, 11F
→
06/14 16:06, 1年前 , 12F
某坨東西就算鎖IP也還是會用跳板跑來亂
06/14 16:06, 12F
推
06/14 16:06, 1年前 , 13F
感謝提供
06/14 16:06, 13F
推
06/14 16:06, 1年前 , 14F
推 中文媒體的可信度真的可悲
06/14 16:06, 14F
→
06/14 16:06, 1年前 , 15F
從上次拜登突然有點像是在怪烏克蘭準備不周就開始了
06/14 16:06, 15F
→
06/14 16:07, 1年前 , 16F
八卦本來就有很多對現實不滿的 只是跟網軍結合而已
06/14 16:07, 16F
→
06/14 16:07, 1年前 , 17F
因為股票套牢的法人們很希望散戶聽到好消息買入幫他
06/14 16:07, 17F
→
06/14 16:07, 1年前 , 18F
們解套
06/14 16:07, 18F
→
06/14 16:07, 1年前 , 19F
如果八卦那個風向真的有用 早就有人上街遊行了
06/14 16:07, 19F
推
06/14 16:07, 1年前 , 20F
其實翻譯過程就可能把主觀意見帶進去扭曲了
06/14 16:07, 20F
我知道 所以我放了原文 我想再怎麼主觀 都不會變成 北約秘書長暗示放棄領土 烏方：西方打算和普丁投降 這樣 的標題
→
06/14 16:08, 1年前 , 21F
其實認真去想就算俄國真的跪了 明天戰爭馬上結束
06/14 16:08, 21F
→
06/14 16:08, 1年前 , 22F
原物料也不可能馬上就暢通的
06/14 16:08, 22F
→
06/14 16:08, 1年前 , 23F
如果有意為之那就可能呈現跟原意出入甚大的狀況
06/14 16:08, 23F
→
06/14 16:08, 1年前 , 24F
這就是財經媒體霸權，金錢的力量，風向帶的好，割韭
06/14 16:08, 24F
→
06/14 16:08, 1年前 , 25F
菜沒煩惱
06/14 16:08, 25F
→
06/14 16:09, 1年前 , 26F
不過在亞洲這邊怎麼吹 現實也不見得往那個方向走
06/14 16:09, 26F
→
06/14 16:10, 1年前 , 27F
就算結束戰爭對俄羅斯經濟制裁也不可能結束
06/14 16:10, 27F
→
06/14 16:10, 1年前 , 28F
所以帶這個風向到底有什麼實質意義?
06/14 16:10, 28F
你沒看很多五毛： 西方準備放棄烏克蘭 之後中國打台灣美國也會放棄台灣 ※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:12:05
→
06/14 16:11, 1年前 , 29F
作為幫中共對台灣人洗腦"美國容易放棄台灣"論的意義
06/14 16:11, 29F
推
06/14 16:12, 1年前 , 30F
帶風向讓散戶覺得拜登要跪了，戰爭要結束了，散戶買
06/14 16:12, 30F
→
06/14 16:12, 1年前 , 31F
進，這樣法人們就可以解套，媒體一直是法人們的打手
06/14 16:12, 31F
推
06/14 16:12, 1年前 , 32F
上街頭靠錢和組織
06/14 16:12, 32F
推
06/14 16:12, 1年前 , 33F
這篇與某G價值觀不符，某G快發一篇壓壓驚
06/14 16:12, 33F
→
06/14 16:12, 1年前 , 34F
Will放不放棄這點可以再說 但很明顯是要韭菜接盤
06/14 16:12, 34F
推
06/14 16:12, 1年前 , 35F
推原文資訊
06/14 16:12, 35F
推
06/14 16:12, 1年前 , 36F
你去看上一篇爆文就知道宣傳這個有哪些意義了
06/14 16:12, 36F
還有 335 則推文
還有 11 段內文
推
06/15 00:49, 1年前 , 372F
看八卦版會以為俄弟已經征服烏克蘭了
06/15 00:49, 372F
→
06/15 02:05, 1年前 , 373F
我認為不要太過度去認定八卦版都是什麼
06/15 02:05, 373F
→
06/15 02:05, 1年前 , 374F
相同的新聞也一樣被推播到Line上面 難道Line也是
06/15 02:05, 374F
→
06/15 02:06, 1年前 , 375F
有問題的嗎...
06/15 02:06, 375F
→
06/15 02:07, 1年前 , 376F
獨立思考理性溝同 這才是民主社會優於威權的地方
06/15 02:07, 376F
→
06/15 02:08, 1年前 , 377F
最近中國那邊除了大魚說 也有波蘭要併吞烏的謠言
06/15 02:08, 377F
推
06/15 02:30, 1年前 , 378F
縮了的話北約也沒用了，跟聯合國差不多廢
06/15 02:30, 378F
推
06/15 02:31, 1年前 , 379F
波蘭饞利沃夫很久了
06/15 02:31, 379F
噓
06/15 02:59, 1年前 , 380F
。
06/15 02:59, 380F
推
06/15 03:19, 1年前 , 381F
正常人桶光了，期待什麼正常言論？
06/15 03:19, 381F
推
06/15 03:25, 1年前 , 382F
某版來的真的管很寬 其他版也要跟皇城一個風向才行
06/15 03:25, 382F
→
06/15 03:25, 1年前 , 383F
是不是啊
06/15 03:25, 383F
→
06/15 03:27, 1年前 , 384F
說到底就是做的太明顯 光看標題捧誰踩誰就知道推噓
06/15 03:27, 384F
→
06/15 03:27, 1年前 , 385F
多少 結果公投呢？
06/15 03:27, 385F
→
06/15 03:33, 1年前 , 386F
如果放這些消息是法人騙散戶抄底 那就是看誰要交智
06/15 03:33, 386F
→
06/15 03:33, 1年前 , 387F
商稅了
06/15 03:33, 387F
推
06/15 03:42, 1年前 , 388F
台灣內部真的很多反賊
06/15 03:42, 388F
→
06/15 03:45, 1年前 , 389F
看誰出來洗就知道
06/15 03:45, 389F
→
06/15 05:33, 1年前 , 390F
狗屎坪可以不用理 要在狗屎坪討論點正經的東西 往往
06/15 05:33, 390F
→
06/15 05:40, 1年前 , 391F
被斷章取義亂帶風向 當狗屎坪是個網路戰場就行 戰場
06/15 05:40, 391F
→
06/15 05:44, 1年前 , 392F
上只有殺敵沒有講道理
06/15 05:44, 392F
推
06/15 07:00, 1年前 , 393F
推
06/15 07:00, 393F
→
06/15 07:08, 1年前 , 394F
果然馬上來個跟中國人一樣論述的咖 d86好像也是
06/15 07:08, 394F
推
06/15 07:30, 1年前 , 395F
直接原文，幾乎是打臉了
06/15 07:30, 395F
推
06/15 07:42, 1年前 , 396F
推 果然那篇又是帶風向 看標題就猜到了
06/15 07:42, 396F
推
06/15 09:09, 1年前 , 397F
現在看新聞都要注意來源 直接信就很容易被帶風向
06/15 09:09, 397F
推
06/15 09:26, 1年前 , 398F
推
06/15 09:26, 398F
推
06/15 09:42, 1年前 , 399F
數字版主把意見不同的桶了，言論就偏了。又不像軍武
06/15 09:42, 399F
→
06/15 09:42, 1年前 , 400F
前版主被抓到馬腳
06/15 09:42, 400F
推
06/15 10:00, 1年前 , 401F
推
06/15 10:00, 401F
推
06/15 10:31, 1年前 , 402F
台灣人真的容易被帶風向
06/15 10:31, 402F
推
06/15 10:36, 1年前 , 403F
06/15 10:36, 403F
推
06/15 10:52, 1年前 , 404F
感謝
06/15 10:52, 404F
推
06/15 11:14, 1年前 , 405F
感謝
06/15 11:14, 405F
推
06/15 13:04, 1年前 , 406F
電子戰場其實鵝螺絲和黃鵝已經同盟協同作戰中，看YT
06/15 13:04, 406F
→
06/15 13:04, 1年前 , 407F
就知道
06/15 13:04, 407F
→
06/15 13:05, 1年前 , 408F
資訊戰和電子戰其實都開打中
06/15 13:05, 408F
玻璃心那首好像俄國駭客幫忙下架 ※ 編輯: hesenberg (114.136.106.94 臺灣), 06/15/2022 13:28:32
推
06/15 14:02, 1年前 , 409F
八卦板現在就是垃圾訊息的集中地 那邊各種髒的臭的
06/15 14:02, 409F
→
06/15 14:02, 1年前 , 410F
來者不拒
06/15 14:02, 410F
‣ 更多 hesenberg 的文章
文章代碼(AID): #1Yg3_xoq (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 hesenberg 的文章
文章代碼(AID): #1Yg3_xoq (Military)