Re: [情報] 美國防部長敦促俄羅斯立即停火

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間1年前 (2022/05/16 00:22), 編輯推噓21(21推 0噓 70→)
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※ 引述《prawinra (cybernetic)》之銘言： : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : 普丁這次盤算本來就衝著 歐洲現實本色，想重演 : 2014年歡樂吞併克里米亞；歐洲和聯合國沒哼個氣。 : 現在不管哪一國想幫談判 烏克蘭或都沒想過要談。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3926356 重申準備好與普廷談判 澤倫斯基開出先決條件 https://udn.com/news/story/122663/6296071 俄烏仍有談判可能性 澤倫斯基曝和談條件 https://www.ettoday.net/news/20220410/2226276.htm 澤倫斯基：烏克蘭仍準備好與俄國談判　期盼透過外交結束戰爭 https://www.rti.org.tw/news/view/id/2130234 俄軍恢復對基輔攻勢 澤倫斯基發出談判最後通牒 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204090249.aspx 戰事不止 澤倫斯基：烏克蘭仍準備好與俄國談判 我隨便google一下就出現這幾篇新聞， 『烏克蘭或都沒想過要談』.........你確定？ 常看到某某某不中立，其實只是看到不喜歡的文章罷了 不喜歡，就不爽看到對不對？ 還是一樣，你犯了『談判就是屈服、低頭』的錯誤觀念 談判本來就是戰爭的一環。 只是和平時代生活的人主要受到電影、漫畫、小說的影響， 只有善惡不兩立，終究要消滅一方的既定印象。 就像魔戒，你絕對看不到人類和精靈族和魔王索倫談判的劇情 星際大戰也不會有反抗軍和帝國軍做來聊聊的畫面。 但是現實中，戰爭就是利益的爭奪， 為了分配利益進行談判並不是什麼壞事。 但是前面也說『雙方要有籌碼，談判才能成立』 現在是烏克蘭籌碼較多，司機喊話很大聲，反而是普丁不願談判 這也能解釋為何俄軍持續做出無效率的進攻， 因為普丁想要獲得更多籌碼，但是卻不斷消耗兵力卻無進展。 所以...是誰在拒絕談判？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.90.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652631736.A.185.html
推
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普丁：一張不賣 奇蹟自來
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推
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卡爾可夫戰線烏軍全面勝利，代表俄軍戰勝的機會是0%
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談判也不一定要妥協 有時候是雖然沒談成
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但彼此同意XX戰線 人道進出之類
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該談還是要談 但不必設定要妥協而談
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其實也可能都沒談判就進入休戰狀態，對大家都不好
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推
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俄羅斯籌碼變化http://i.imgur.com/7xATbGv.jpg
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像馬里烏波爾平民全面撤出就是良好的談判
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推
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同意樓上，大機率會像台海和南北韓這樣休戰
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這邊想不談就休戰是很難的
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以現在的區域休戰的話，烏克蘭很虧，三分之一的小麥
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產地在俄國手中
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因為沒有明確地理或歷史界線
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根本難以區分哪邊是誰的控制區
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這種紅白圖其實劃好玩的
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烏南平原都是糧食產地
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不代表實際控制
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推
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布丁：一張不賣奇蹟自來，跌深肯定會反轉的(對吧！
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克里米亞當初能吃了就停是有天然界線區隔
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台海也是一樣 地形讓敵我地盤分明
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朝鮮38度線則是二戰後的歷史界線
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所以雙方韓戰打到互相局部超線也能退回
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有個人為明確分際共識線
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但俄烏目前戰況圖其實是模糊混雜的
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比較可能是降低強度後 繼續打
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像2014以後的烏東 從沒真正休戰
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05/16 00:39, 1年前 , 27F
烏東邊境是遠比克里米亞複雜
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推
05/16 00:42, 1年前 , 28F
看實際控制力，二戰後德波捷也是這樣亂畫，不然也不
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05/16 00:43, 1年前 , 29F
會有柯尼斯堡那塊飛地在那給2D玩
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推
05/16 00:52, 1年前 , 30F
卡爾科夫全面獲勝，但是克里米亞陸橋沒掉；只希望烏
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軍能早點打回赫爾松
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推
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其實星戰反抗軍跟帝國有談和歐
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推
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但是當普丁身邊一堆哈吧狗的時候，美國溫情喊話反
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被認為示弱，起到誘敵深入的作用。
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談個屁啊，別假了，烏克蘭可以直接滅了俄羅斯吧。
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05/16 01:13, 1年前 , 36F
看看所有的新聞報導都是俄羅斯軍隊跟紙糊的一樣。
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05/16 01:23, 1年前 , 37F
但是俄羅斯可以無限生兵，烏克蘭死一隻少一隻
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推
05/16 01:30, 1年前 , 38F
俄羅斯沒辦法無限生兵啦，雖然有隱密動員但生不出
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05/16 01:30, 1年前 , 39F
足夠砲灰，更不用說把人訓練成兵要花幾個月，俄國
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根本沒有花足夠時間訓練，所以補充進來的只是砲灰
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05/16 01:32, 1年前 , 41F
表面上好像有補充 BTG，實際 BTG 戰力卻是不斷探底
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推
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另外，俄羅斯就算有兵也生不出坦克等軍備了
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訓練幾個月的只是砲灰而已
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05/16 01:39, 1年前 , 44F
真正有戰力是受訓完 再下基地 參加演習...
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05/16 01:40, 1年前 , 45F
還要專精，沒1年半或2年 都很菜
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推
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目前看烏克蘭沒有沖昏頭腦，開的條件都蠻務實的
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尤其是進攻方的士兵需要進行足夠的訓練
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西式精銳是以久訓志願役士官為骨幹
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烏克蘭的底線就恢復今年2月的疆界，某種程度上暗示
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克里米亞是可以談的選項
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訓練時間不夠久的頂多守勢能用
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普丁愛拿vdv去攻勢 也是因為只有他們是
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志願役訓期夠久，能服從強攻如肌肉記憶
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一般義務役為主的BTG抗壓性不足會丟裝備
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推
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普丁那邊怪怪的，應該已經有俄國人要利用普丁換利
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益，但到底要給哪個勢力去收割普丁後面的利益還沒
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敲定。我猜美國是喊給正在搶奪勢力的俄國人聽的
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大家都沒想過，俄國人民已經不給普丁任何籌碼去談
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的可能性嗎？這時候美國喊話的對象就是手上還有籌
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碼的俄國人
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推
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我是認為最後一定會談到完全停火 烏方要重建家園
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不可能接受三不五時公共建設油槽鐵路被導彈襲擊 俄
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國不是哈瑪斯 真主黨 國與國之間的戰爭只有兩種結果
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要嘛你死我活 要嘛談好條件大家收工
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87談判就是中普丁伎倆啊，這次打這麼爛都有得談，
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根本獎勵他繼續打啊
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推
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對流氓就是要比他凶讓他這輩子都不敢凶你，你這樣
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快贏了結果談判，不就是在暗示他下次打好你就沒了
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05/16 03:24, 1年前 , 69F
從頭到尾就只是為了一個快死老頭的面子
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推
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籌碼分析有公布主力進出和外資倉位嗎xd
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zyic 其實司機從頭到尾都有喊談判 不是今天才講的
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。 之前俄方還抱怨烏方的談判條件變高
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派前任國防部長談吧 普丁應該有種族歧視
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推
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最可能的結果是烏克蘭拿回烏東，俄羅斯保留克里米
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亞，結束戰爭
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主動要求和談也是團結一切可以團結的力量，俄對面
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應該也有和談派（雖然目前看起來俄方主和派力量微小
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）
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日本侵華也是一直打一直和談，結果談出個汪精衛
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推
05/16 12:37, 1年前 , 80F
談判是這樣的 雙方僵持不下才有談判空間 一方的能力
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、贏面大於對方 對談判這種事也就沒那麼積極了
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推
05/16 16:23, 1年前 , 82F
日俄戰爭也沒有和談拖到現在啊
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覺得有邊打邊談的籌碼，和真心想要談停戰劃清國界，
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05/16 20:59, 1年前 , 84F
一開始普丁也想快拿下基輔，逼司機上桌談割土求和
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05/16 21:04, 1年前 , 85F
一開戰美國就要協助澤淪斯基離開基輔、還有法國馬
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也勸司機就割土給普丁面子、德國蕭伯倫送五千頭盔
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05/16 21:20, 1年前 , 87F
誰在犯什麼談判是屈服低頭的偏見，是各種現實中他國
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05/16 21:21, 1年前 , 88F
不把烏克蘭當成一獨立主權，看扁烏人就簽了放棄核武
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05/16 21:28, 1年前 , 89F
你如果是那個被普丁笑 不會當總統的喜劇演員澤倫，
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05/16 21:31, 1年前 , 90F
難道普丁當初特別軍事忘了國之大事死生之地存亡之道
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05/16 21:33, 1年前 , 91F
開戰不是開賭場哩。等下面要死一堆人(籌碼)來談？
05/16 21:33, 91F
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