Re: [情報] 美國防部長敦促俄羅斯立即停火

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間2年前 (2022/05/15 08:37), 2年前編輯推噓41(46推 5噓 70→)
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※ 引述《weltanschung (神尼中了我愛一條柴)》之銘言： : https://reurl.cc/NA053n : https://i.imgur.com/lboWD02.jpg
: On May 13, Secretary of Defense Lloyd J. Austin III spoke with Russian : Minister of Defense Sergey Shoygu for the first time since February 18. : Secretary Austin urged an immediate ceasefire in Ukraine and emphasized the : importance of maintaining lines of communication. : 5月13日，美國防部長自2月18日以來第一次致電給俄國防部長 : 要求俄羅斯在烏克蘭立即停火，並維持彼此通信順暢。 : 心得： : 怎麼會在這時間要求停火。難道美國會這麼好心告訴俄羅斯輸了快投降吧 : 俄羅斯也不可能現在停火，不然剩弟面子往哪擺 : 烏克蘭也不可能同意停火，裝備都快準備好了，現在停火虧大了 剛好李天豪的節目談到土俄戰爭， https://youtu.be/-UoZQVDeakk?t=1100
其中一段是這樣說的，我引述影片的文字： ------------------ 9月14日，沙皇還寫信給外交部長戈爾洽科夫 『賽瓦斯托波爾不是莫斯科』 『克里米亞不是俄國』 『莫斯科被燒毀兩年後』 『我們的勝利之師就進入巴黎』 『我們仍是俄國人，上帝與我們同在』 然後，沙皇要求拿下一個敵軍的戰略要地 以便能在接下來的談判中，能討價還價 這個戰略要地就是『卡爾斯』 這是從高加索地區通往波斯和印度的必經之路 如果俄軍能拿下此地，就能威脅到英國在印度的利益 (以下中略....) 於是土軍投降，沙皇拿下卡爾斯 此時沙皇佔領的領土，其實比失去的還多 (沙皇)亞歷山大二世覺得自己手裡有了籌碼於是開始談判 其實大國的對抗往往如此 『總是雙方覺得自己有籌碼，可以談的時候，談判才會開始』 不知道這是否可以給你一點啟示呢？ ------------------- 換句話說，美國大概認為美俄雙方都有籌碼， 應該可以談了... 美方的籌碼是： 烏克蘭持續接收西方軍援，大規模反攻勢在必行 俄羅斯遭到全球抵制，芬蘭、瑞典也放棄中立，就算沒辦法加入北約， 俄羅斯在北海勢力也受到影響 俄方的籌碼是： 持續佔領烏克蘭部分領土，持續對烏克蘭經濟和基礎設施持續破壞 所以，雙方都有籌碼，來聊聊天吧~~ 當然，這是美方的觀點，自己的籌碼更多談判桌上更有優勢。 談判的意願會更高... 反觀，如果普丁認為手中籌碼不夠多就不會談。 這也可以理解普丁之前為何想在德左鬧事， 他想掌握更多的籌碼和西方談判，但是他沒這本事... 至於阿富汗、伊拉克就不用講了，完全沒有談判的本錢， 美國也不想跟你談(提醒：雙方要有籌碼才能談) 諷刺的普丁也是對烏克蘭保持同樣立場， 96小時就能攻入基輔了，談什麼談！ 所以戰前普丁反而是向美國喊話， 要求北約勢力撤出波蘭、捷克斯伐洛克等前蘇聯範圍， 現在看像個笑話了... 另外，推薦李天豪土俄戰爭系列，值得一看 板上很多人不懂歐洲局勢，歐洲本來就不是鐵板一塊， 各國有自己的利益和盤算，也不會同情烏克蘭。 https://i.imgur.com/4VgQKHa.jpg
冷戰是蘇聯的共產主義威脅到資本社會的結構， 歐洲各國才會組織起來，而且還是美國強拉的。 烏克蘭戰爭則是清楚展示出共產主義威脅瓦解後， 歐洲各國又回到現實主義的心態。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.90.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652575048.A.10C.html
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05/15 08:40, 2年前 , 1F
普丁都快輸光了 沒籌碼
05/15 08:40, 1F
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/15/2022 08:53:00
推
05/15 08:52, 2年前 , 2F
05/15 08:52, 2F
推
05/15 08:54, 2年前 , 3F
快輸光還沒輸光 真的輸光反而沒得談了吧
05/15 08:54, 3F
推
05/15 08:55, 2年前 , 4F
不會輸光啦，2D底子一定還有XD，哈哈哈
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05/15 08:55, 2年前 , 5F
只看行動. 這次很多國家軍援. 民意還是很重要的,
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05/15 08:56, 2年前 , 6F
想到德法...
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05/15 08:56, 2年前 , 7F
我倒是覺得站前 阿姨分析的觀點 比較正確
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推
05/15 08:58, 2年前 , 8F
雙方都有籌碼是否暗示美國可能叫烏克蘭割地??
05/15 08:58, 8F
這就要看你對領土的定義了， 我是覺得美國會要求烏克蘭放棄頓內次克和盧干斯克 這兩塊地2014年就被俄羅斯佔領，也是親俄勢力 (也是今年戰爭被當成砲灰最嚴重的地方) 如果重返烏克蘭，不能保證烏克蘭的激進份子對當地居民有什麼行為 畢竟雙方仇恨值都拉到頂點了... 最麻煩的還是克里米亞，克里米亞對俄羅斯很重要， 是俄羅斯掌握黑海的象徵，但是它只靠一條赤刻大橋和俄羅斯連結， 所以俄羅斯堅持拿下烏南地區，最好烏克蘭海岸線全拿， 當然現在已經是夢想了... 克里米亞俄羅斯不會放棄，但是美國不會交給俄羅斯， 因為這樣遲早會變成烏俄下場戰爭的引爆點。 ※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/15/2022 09:09:49
推
05/15 09:04, 2年前 , 9F
烏克蘭有表達過願意割讓科莫湖的意願
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05/15 09:05, 10F
推
05/15 09:12, 2年前 , 11F
討論克里米亞之前 烏克蘭得先把烏南那堆俄軍打爆
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推
05/15 09:14, 2年前 , 12F
其實包含英美跟歐盟對他們來說烏克蘭最後割不割跟本
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05/15 09:15, 2年前 , 13F
沒差 英美要的只是把俄羅斯搞殘好專心對付中國而已
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噓
05/15 09:20, 2年前 , 14F
俄羅斯在烏東沒有兩省全占好嗎？
05/15 09:20, 14F
我講的是『頓內次克共和國』和『盧干斯克共和國』 就是2014年戰爭俄羅斯的占領地啦！ 而且是область的中文是州，不是省 ※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/15/2022 09:25:08
推
05/15 09:23, 2年前 , 15F
而且烏克蘭境內本身就一堆從烏東跑進烏西的難民
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05/15 09:27, 2年前 , 16F
俄國現在跟本什麼都沒有 烏噴多少地死多少人對操盤
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05/15 09:28, 2年前 , 17F
的美國跟本沒差 除非他能開第二戰場 這就是他希望中
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05/15 09:28, 2年前 , 18F
國同時動手的原因 但是嘛..習:沒空
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推
05/15 09:29, 2年前 , 19F
喔，我以為你講的是俄羅斯要求的全省
05/15 09:29, 19F
推
05/15 09:29, 2年前 , 20F
自從226勝利宣言被流出後，普丁的野心跟籌碼就被看
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05/15 09:29, 2年前 , 21F
光光了！北歐跟東歐諸國加上永久中立國瑞士立刻擺出
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05/15 09:29, 2年前 , 22F
無比強硬的態度對俄羅斯說No! 這也是美國牌桌的籌
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05/15 09:29, 2年前 , 23F
碼之一。
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噓
05/15 09:32, 2年前 , 24F
司機都表示不會放棄克島外的任何固有領土了
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https://www.ettoday.net/news/20220507/2245923.htm 澤倫斯基也提到，如果俄羅斯要與烏克蘭達成和平協議， 那俄軍就必須退回到2月24日入侵前的陣地，「這是烏克蘭可以接受的最低限度」。 BBC稱，儘管澤倫斯基要求俄羅斯將軍方所佔領的所有烏克蘭領土都歸還烏方， 不過澤倫斯基強調了「2月24日前的局勢」， 那說明烏克蘭不堅持收回2014年被俄羅斯吞併的克里米亞（Crimea）。 新聞漏掉『頓內次克共和國』和『盧干斯克共和國』這兩塊地
推
05/15 09:36, 2年前 , 25F
打到現在普丁至少成功了一點，就是克里米亞已經在陸
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05/15 09:36, 2年前 , 26F
上連結了，這也是普丁籌碼；所以ISW一直在喊說快反
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攻，不然時間一久可能就真的變成俄國領土。
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推
05/15 09:38, 2年前 , 28F
美國要開始背刺烏克蘭了？
05/15 09:38, 28F
大國利益就是這樣，韓戰也是韓國不想停戰，但是美中想停也沒辦法。 目前最新消息是普丁又在凹單，烏克蘭境內BTG來到105個， 但是不清楚增援的編制和缺額情況，也有可能普丁在虛張聲勢， 或是真的想要穩固佔領地掌握談判籌碼。 ※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/15/2022 09:50:13
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05/15 09:48, 2年前 , 29F
拉軍援韁繩而已，白俄那才是背刺
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05/15 09:51, 2年前 , 30F
美國：早跟你提醒，不要說是我操盤喔！
05/15 09:51, 30F
推
05/15 09:53, 2年前 , 31F
李天豪？呵呵
05/15 09:53, 31F
推
05/15 09:54, 2年前 , 32F
俄國到底有沒有動員是一個謎
05/15 09:54, 32F
推
05/15 09:59, 2年前 , 33F
因為俄剩佔領區和核武的籌碼, 鋼鐵洪流快乾了, 而
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05/15 09:59, 2年前 , 34F
美民主兵工廠正準備開始, 美有先禮後兵的慣例, 台
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還有 47 則推文
還有 4 段內文
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05/15 11:59, 2年前 , 82F
不要管烏東 那是要打回來的
05/15 11:59, 82F
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05/15 12:00, 2年前 , 83F
過去幾年烏方建軍準備就是要打烏東
05/15 12:00, 83F
推
05/15 12:06, 2年前 , 84F
亞洲傳統的談判是拖時間蓄力準備搞一波大的，看項羽
05/15 12:06, 84F
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05/15 12:06, 2年前 , 85F
簽完楚漢劃界條約後被偷襲就知道了
05/15 12:06, 85F
推
05/15 12:22, 2年前 , 86F
覺得美帝會挑個好時機和談 不會讓俄全面崩潰
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05/15 12:22, 2年前 , 87F
這樣才能讓烏全面倚賴美國重建 成為第二個南韓
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05/15 12:22, 2年前 , 88F
軍力強化到俄國不敢動就好 讓中俄自己去打個過癮
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05/15 12:24, 2年前 , 89F
反正在中亞勾心鬥角可以玩很久
05/15 12:24, 89F
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05/15 12:28, 2年前 , 90F
和談本來就是必須發生的
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05/15 12:28, 2年前 , 91F
但得雙方都打累了 需要休養 才好談
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05/15 12:29, 2年前 , 92F
時機問題 任何一方自覺有勝算有餘力再攻
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05/15 12:29, 2年前 , 93F
就談不下去 所以要等待時機
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05/15 12:30, 2年前 , 94F
停戰線會是雙方都無力推進的控制線
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05/15 12:30, 2年前 , 95F
談判桌通常只是追認戰場現實結果
05/15 12:30, 95F
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05/15 12:31, 2年前 , 96F
目前雙方還有餘力繼續凹單 就談不成
05/15 12:31, 96F
推
05/15 13:46, 2年前 , 97F
李天豪他預測俄烏戰爭未來發展的三條線好像都槓龜
05/15 13:46, 97F
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05/15 13:46, 2年前 , 98F
？！
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05/15 13:46, 2年前 , 99F
不過戰爭還沒完，繼續看下去。
05/15 13:46, 99F
推
05/15 13:51, 2年前 , 100F
烏克蘭不可能割烏東求和，開戰前就已經把叛軍跟小
05/15 13:51, 100F
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05/15 13:51, 2年前 , 101F
綠人打爆準備收回那兩個州了，現在連俄羅斯正規軍
05/15 13:51, 101F
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05/15 13:51, 2年前 , 102F
都打爆了，怎麼可能還割出來給你
05/15 13:51, 102F
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05/15 13:52, 2年前 , 103F
頂多說放棄克島的主權宣稱而已
05/15 13:52, 103F
推
05/15 13:59, 2年前 , 104F
推
05/15 13:59, 104F
推
05/15 15:33, 2年前 , 105F
推大奶魔王
05/15 15:33, 105F
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05/15 15:33, 2年前 , 106F
香爆
05/15 15:33, 106F
噓
05/15 15:59, 2年前 , 107F
還在現實主義？真要談現實主義，西歐就會被天然氣
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05/15 15:59, 2年前 , 108F
綁架叫烏克蘭投降。
05/15 15:59, 108F
推
05/15 16:17, 2年前 , 109F
有啊，德國
05/15 16:17, 109F
噓
05/15 17:28, 2年前 , 110F
不認同這分析,應以烏意願為主,美只能協助與否
05/15 17:28, 110F
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05/15 18:27, 2年前 , 111F
05/15 18:27, 111F
噓
05/15 18:36, 2年前 , 112F
李天豪的政治傾向很明顯 這種講的話都要打折
05/15 18:36, 112F
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05/15 18:37, 2年前 , 113F
不過美國政治沒有太單純 民主黨共和黨並不能包含美
05/15 18:37, 113F
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05/15 18:37, 2年前 , 114F
國政治全貌
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05/15 18:38, 2年前 , 115F
美國涉外事務軍界背景的人是主導勢力之一
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05/15 18:39, 2年前 , 116F
軍界的人雖然會往兩黨跑 但是某種程度上軍>黨
05/15 18:39, 116F
推
05/16 03:25, 2年前 , 117F
我看李天豪 小島 跟 徐某的俄烏戰爭的前鑑比喻（還
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05/16 03:25, 2年前 , 118F
都不是同一場戰爭）結果都不一樣（跟這次戰爭比起
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05/16 03:25, 2年前 , 119F
來）
05/16 03:25, 119F
推
05/16 21:16, 1年前 , 120F
阿姨比較正確
05/16 21:16, 120F
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05/16 21:17, 1年前 , 121F
這算啥狗屁籌碼
05/16 21:17, 121F
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