Re: [討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6

看板Military作者 (此方不可長)時間2年前 (2022/05/15 18:56), 2年前編輯推噓64(67推 3噓 171→)
留言241則, 63人參與, 2年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言： : b.台灣畢竟不敢「私自猜測未發生的局勢日後演變」進而主動先發制人（比如共軍在福建 : 集合了20萬兵力，目的不明，在共軍沒動手前，無法證明其是否故布疑陣虛晃一招，難道 : 此時台灣學普丁口吻說「我看你就像過幾天會打我的樣子，所以今天我必須先打你」一樣 : 地來主動先發制人，先按下按鈕狂射1000枚飛彈去摧毀共軍飛彈陣地與軍港？有些網友會 : 嘴砲說就該這麼積極，但關鍵是政府呢？似乎不構成第一擊的要件。美國也不會允許）， : 所以就是會後發制於人，所以國軍的飛彈陣地才會損失慘重，導致接下來原本憑仗的以國 : 軍防空、反艦飛彈大幅摧毀共軍渡海兵力的戰術預想幾乎泡湯 其他段已經有鄉民在談了, 就先不論, 這一段我特別舉出來問, 這也是我最近很想問的一個問題: 老美似乎是想要讓我們從 "拒敵於彼岸擊敵於海上毀敵於水際殲敵於灘頭" 轉型成 "不對稱源頭打擊" 問題就是在這, 如果我們不敢開那第一槍, 那談什麼不對稱源頭打擊? 假設20XX年兩岸劍拔弩張之際, 美國觀察到共軍在福建沿岸一共有十個集結點, 大量軍事物資整補, 但共軍宣稱僅為軍演, 你台灣能怎麼辦? 等共軍出海? 還是演習範圍啊? 等共軍過中線? 你就敢開火嗎? 有沒有人能說說看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.5.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652612177.A.829.html
推
05/15 18:58, 2年前 , 1F
因為你把不對稱跟源頭打擊做成撒尿牛丸 才會有問題
05/15 18:58, 1F
重點在於你能不能用海馬斯在集結點洗地啊
→
05/15 18:58, 2年前 , 2F
理論上不能開第一槍 但搞假旗美國跟這搖旗吶喊的話?
05/15 18:58, 2F
你是說我們自己搞假旗然後就順勢開下去? 挖靠 XD
→
05/15 18:58, 2年前 , 3F
假演習之名集結 不是很正常的戰術 你自己也要提升戰
05/15 18:58, 3F
→
05/15 18:58, 2年前 , 4F
不對稱是指在正規方法無法阻止下先保全戰力
05/15 18:58, 4F
→
05/15 18:59, 2年前 , 5F
你搞錯了誰 第一槍跟源頭打擊沒有關係
05/15 18:59, 5F
→
05/15 18:59, 2年前 , 6F
備準備應戰阿 不然哩
05/15 18:59, 6F
→
05/15 18:59, 2年前 , 7F
源頭打擊是阻止或減緩對方後續攻擊
05/15 18:59, 7F
問題是最大包的就是集結中的部隊 這個不能開下去還要源頭打擊什麼? = = 而且現在烏克蘭是各種UAV飛爽爽偵查 台海開戰就真的要全靠老美開圖了... ※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/15/2022 19:01:58
→
05/15 19:00, 2年前 , 8F
比如假如烏克蘭有戰斧斯基 開戰2個月後
05/15 19:00, 8F
→
05/15 19:00, 2年前 , 9F
才丟塞凡港海軍補給基地 依然是源頭打擊
05/15 19:00, 9F
推
05/15 19:01, 2年前 , 10F
開第二槍XD
05/15 19:01, 10F
→
05/15 19:01, 2年前 , 11F
就是要忍受被打第一槍 被打後才能源頭反擊
05/15 19:01, 11F
推
05/15 19:02, 2年前 , 12F
我們只要挨過第一擊 撐過去就可以源頭打擊了
05/15 19:02, 12F
→
05/15 19:02, 2年前 , 13F
源頭是距離問題 不是時間問題
05/15 19:02, 13F
→
05/15 19:02, 2年前 , 14F
共軍 又不可能一波就把20萬人運上來
05/15 19:02, 14F
→
05/15 19:02, 2年前 , 15F
打源頭跟挨過第一擊也沒有關係
05/15 19:02, 15F
→
05/15 19:03, 2年前 , 16F
多的是機會
05/15 19:03, 16F
推
05/15 19:03, 2年前 , 17F
共軍集結船團開到多管火箭的射程時 早就全面開戰了
05/15 19:03, 17F
技術上來說, 俄烏戰爭到今天也還沒開戰 而多管火箭射程是遠超領海12海里的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/15/2022 19:04:24
→
05/15 19:03, 2年前 , 18F
戰力保存的能力要做得很好 才能挨完第一轟 反擊
05/15 19:03, 18F
推
05/15 19:03, 2年前 , 19F
船團要出海，要先有制空權
05/15 19:03, 19F
所以我在想 如果他們靠近到你外海30海里開始逛大街 主張無害通過、國際海域 然後突然空軍跟2砲打過來、他們也開始搶灘 有沒有可能 你說這是找死 但換個角度就是故意不給你反應時間 讓你的指揮與管制飽和掉
推
05/15 19:04, 2年前 , 20F
所以他們運量能一次全部上船?
05/15 19:04, 20F
現在沒有 但也許他們正在朝這個方向建軍
→
05/15 19:04, 2年前 , 21F
同時出手也行 情報知道對方飛彈部隊集結
05/15 19:04, 21F
→
05/15 19:04, 2年前 , 22F
我方飛彈就能待命射擊 對方開始射擊
05/15 19:04, 22F
→
05/15 19:04, 2年前 , 23F
所以不存在什麼船團過中線，笑你不敢打
05/15 19:04, 23F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/15/2022 19:08:08
→
05/15 19:04, 2年前 , 24F
我方就很小時差 下令反擊
05/15 19:04, 24F
→
05/15 19:05, 2年前 , 25F
不會等對方飛彈落地 我方才出手
05/15 19:05, 25F
→
05/15 19:05, 2年前 , 26F
因為共軍第一擊 不會是船團 而是各種空中飛
05/15 19:05, 26F
推
05/15 19:05, 2年前 , 27F
你的問題很怪，飛彈飛行需要時間，只要對岸發射，
05/15 19:05, 27F
→
05/15 19:05, 2年前 , 28F
還沒到我們這我們就可以回擊了，不用先打，會丟國
05/15 19:05, 28F
→
05/15 19:05, 2年前 , 29F
際名聲
05/15 19:05, 29F
→
05/15 19:05, 2年前 , 30F
會丟大義
05/15 19:05, 30F
→
05/15 19:05, 2年前 , 31F
什麼技術上俄烏沒開戰 你是看央視聯播嗎
05/15 19:05, 31F
→
05/15 19:06, 2年前 , 32F
不打第一波，也可打還在港口等上船的
05/15 19:06, 32F
還有 169 則推文
還有 9 段內文
→
05/15 21:20, 2年前 , 202F
就算72小時後才打 也仍是打源頭
05/15 21:20, 202F
→
05/15 21:20, 2年前 , 203F
那叫福特號去海峽中線釣魚
05/15 21:20, 203F
→
05/15 21:21, 2年前 , 204F
因為交戰消耗是漫長的 看看俄烏
05/15 21:21, 204F
推
05/15 21:22, 2年前 , 205F
除了我方第一擊 開動員的時間點有人討論嗎？
05/15 21:22, 205F
推
05/15 21:23, 2年前 , 206F
台灣的源頭打擊應該也是攻擊港口設施和集結區，打
05/15 21:23, 206F
→
05/15 21:23, 2年前 , 207F
飛彈車之類的效益太低
05/15 21:23, 207F
→
05/15 21:24, 2年前 , 208F
退一百萬步一次全部上船，你要怎麼卸啊？
05/15 21:24, 208F
→
05/15 21:25, 2年前 , 209F
不是在打星海點個unload all就下船欸
05/15 21:25, 209F
→
05/15 21:41, 2年前 , 210F
打飛彈車不可行 那會跑 但會打庫房
05/15 21:41, 210F
→
05/15 21:41, 2年前 , 211F
就像俄軍找不到海王星 但可以打支援生產設施
05/15 21:41, 211F
→
05/15 21:42, 2年前 , 212F
對俄軍來說 也算是源頭打擊
05/15 21:42, 212F
推
05/15 21:48, 2年前 , 213F
美軍只是要一個藉口 其他你不用想太多
05/15 21:48, 213F
→
05/15 21:55, 2年前 , 214F
敵方演習我方一定會有所準備不可能當沒事
05/15 21:55, 214F
推
05/15 21:58, 2年前 , 215F
照這樣說 戰時中科院廠房應該會被打
05/15 21:58, 215F
推
05/15 21:59, 2年前 , 216F
我這兩天也在想跟原po一樣的問題
05/15 21:59, 216F
→
05/15 22:01, 2年前 , 217F
但這就是得失取捨
05/15 22:01, 217F
→
05/15 22:01, 2年前 , 218F
戰時是打算開美帝倉庫補魚叉
05/15 22:01, 218F
→
05/15 22:01, 2年前 , 219F
要打美帝才能阻止外掛
05/15 22:01, 219F
→
05/15 22:02, 2年前 , 220F
你拿下第一擊，得到什麼失去什麼，放棄第一擊又得
05/15 22:02, 220F
→
05/15 22:02, 2年前 , 221F
到什麼失去什麼
05/15 22:02, 221F
推
05/15 22:07, 2年前 , 222F
演習飛彈危機就一次 美國也可以開船路過
05/15 22:07, 222F
→
05/15 22:13, 2年前 , 223F
我二十年前在東引當兵，當時只要對岸機槍船一出動，
05/15 22:13, 223F
→
05/15 22:13, 2年前 , 224F
我們的營區就警報全響，半夜都要直接出船，怎麼覺得
05/15 22:13, 224F
→
05/15 22:13, 2年前 , 225F
對岸在港口裝填解法軍，台灣會沒有反應？
05/15 22:13, 225F
→
05/15 22:16, 2年前 , 226F
對方有動作時，當我們海軍完全死人沒動作嗎？
05/15 22:16, 226F
噓
05/15 22:47, 2年前 , 227F
源頭打擊=/=第一擊好嗎...你看人家不順眼、懷疑人家
05/15 22:47, 227F
→
05/15 22:49, 2年前 , 228F
然後就先動手敲下去。結果就是連警察都不挺你
05/15 22:49, 228F
→
05/15 22:49, 2年前 , 229F
先把你抓去關
05/15 22:49, 229F
推
05/15 22:50, 2年前 , 230F
你自己理解就很奇怪了當然推論奇怪
05/15 22:50, 230F
→
05/15 22:51, 2年前 , 231F
然後老共很開心，原本出兵是會被公幹制裁的侵略，因
05/15 22:51, 231F
→
05/15 22:51, 2年前 , 232F
為你先動手變名正言順的正當防衛
05/15 22:51, 232F
推
05/15 23:31, 2年前 , 233F
但話說回來 如果彈道飛彈還沒開始打登陸船團直接過
05/15 23:31, 233F
→
05/15 23:31, 2年前 , 234F
中線 那不是獵火雞嗎？
05/15 23:31, 234F
推
05/15 23:32, 2年前 , 235F
共軍跨海峽中線前 還是要飛機砲彈撒一輪
05/15 23:32, 235F
→
05/15 23:32, 2年前 , 236F
不存在第一槍的問題
05/15 23:32, 236F
推
05/15 23:35, 2年前 , 237F
美國希望戰鬥到最後一個台灣人
05/15 23:35, 237F
→
05/16 01:41, 2年前 , 238F
嗯嗯不敢開火 老闆五星旗這裡訂購嗎
05/16 01:41, 238F
→
05/16 10:51, 2年前 , 239F
登陸船團一旦出港在海面上待超過三天就失去戰力了吧
05/16 10:51, 239F
→
05/16 10:51, 2年前 , 240F
步兵在登陸艇上塞在狹小空間內受風浪折磨
05/16 10:51, 240F
→
05/16 10:52, 2年前 , 241F
一旦出海時間壓力就在進攻方上
05/16 10:52, 241F
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1YWDnHWf (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1YWDnHWf (Military)