Re: [分享] 俄軍一BTG渡河時被偷襲全滅

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間2年前 (2022/05/14 18:25), 2年前編輯推噓41(43推 2噓 51→)
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https://www.facebook.com/military.flak/posts/1854017871453605 Flak聊軍事 關於慘烈的北頓涅茲河渡河戰， 許多人提出疑問：為何戰場上沒有看到明顯的彈坑呢？ 有一個合理的解釋是砲彈都採用空炸引信所以沒有產生彈坑（但有樹被砍倒）。 但第二個問題就來了，用空炸引信對抗裝甲部隊是正確的嗎？ 這問題就問到點了，美國砲兵期刊還真的解釋過這個問題。 但它的原題是：傳統砲兵可以對抗裝甲部隊，尤其是戰車嗎？ 雖然砲兵有專門反裝甲的導引砲彈與集束彈頭，但由於單價較高， 砲兵庫存有很大部分都是「笨彈頭」 —也就是高爆彈—這些高爆彈轟擊裝甲部隊的效果如何？ 美國陸軍在1970年代曾稍微研究過這個問題， 結論是榴砲的高爆彈必須直接命中才能摧毀戰車， 而要摧毀裝甲車也需要在相當近的距離爆炸。 而因為傳統砲兵很難直接命中戰車， 因此有了「50發砲彈才能摧毀一輛戰車」的江湖傳說。 然而，蘇聯的研究卻截然不同，主因是他們不追求摧毀， 而是達成「30%」殺傷效果讓裝甲車「暫時」無法作戰即可。 這樣計算下來，蘇聯認為攻擊一輛裝甲車所需的高爆彈比美軍少2.8顆， 而攻擊一輛戰車所需的高爆彈也跟這差不多。 這代表為了攻擊一支裝甲部隊，蘇式算法所需的砲兵會比美式少很多， 這將改變前線的數量/戰力差距計算，那麼，誰是對的呢？ 1988年，美國陸軍副參謀長下令砲兵給我好好的算清楚， 於是砲兵以56發混裝觸炸引信與VT引信的155mm砲彈為單位， 對混合卡車、裝甲車與戰車的車隊目標轟擊三次來檢視殺傷效果。 結果與蘇式算法相近，高爆彈沒有命中任何戰車或裝甲車， 但靠破片就能造成67%的傷害。 幾個月之後又進行第二次，這次是一發一發打以仔細檢查殺傷效果， 結果發現VT引信空炸雖不能貫穿裝甲， 但除了裝甲以外的砲管、瞄準儀、通信天線、引擎、履帶、路輪.... 等全部可被空炸破片破壞。 (就如同二戰蘇聯PTRD反裝甲步槍的做法，打車長塔、打履帶、打駕駛觀測窗) 第三次測試則是針對一個模擬的機械化步兵團隊（Team，我猜是營級？）， 人員與車輛都挖工事躲藏在250m長的正面陣地。 結果用一個砲兵營，24門155mm砲發射2600枚混裝觸炸與VT引信的高爆彈 可以達到全Team半滅（50%傷害）的效果。 因此，根據這些測試，當時的美軍低估了敵方與己方的砲兵反裝甲效果。 而烏軍砲兵最早也是用蘇軍的數據， 因此用空炸引信轟擊一個機械化BTG自然也是很合理的， 而「傷害」效果亦相當顯著。 （根據Forbes的報導，烏軍是用第17戰車旅所屬的122mm自走砲轟了一天 https://youtu.be/rLZquohPs1U
影片可以看到烏軍用空炸引信在河面上炸出的許多水花 https://i.imgur.com/FfHsq9Z.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.219.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652523934.A.FF7.html
推
05/14 18:28, 2年前 , 1F
破片擊不穿裝甲, 但是能輕易破壞露在外面的所有東西
05/14 18:28, 1F
推
05/14 18:28, 2年前 , 2F
真理就在大炮射程內
05/14 18:28, 2F
推
05/14 18:29, 2年前 , 3F
要引用 不順便引個來源嗎
05/14 18:29, 3F
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05/14 18:30, 2年前 , 4F
05/14 18:30, 4F
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05/14 18:33, 2年前 , 5F
Flak沒用尖端科技的文章
05/14 18:33, 5F
噓
05/14 18:34, 2年前 , 6F
廣告文 當時還完全看不起烏克蘭呢 徐某人比這好多了
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05/14 18:37, 2年前 , 7F
那些被開罐的坦克 裝甲車 是空炸彈的傑作嗎 XD
05/14 18:37, 7F
推
05/14 18:43, 2年前 , 8F
1988年時沒有無人機砲兵前觀 俄軍如果正在排隊過河
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05/14 18:44, 2年前 , 9F
處於靜止狀態下 被砲兵該個直擊點名也不是不可能啦
05/14 18:44, 9F
推
05/14 18:45, 2年前 , 10F
當初工兵官不就出來說了，打成這樣是砲兵 空襲 單兵
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05/14 18:45, 2年前 , 11F
反甲三合一的大禮包，而且他有說手段只有空炸嗎？
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05/14 18:45, 2年前 , 12F
先空炸到車子不能動再用高爆慢慢炸也是辦法不是嗎？
05/14 18:45, 12F
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05/14 18:45, 2年前 , 13F
怎麼某人頭腦轉不過來呢？
05/14 18:45, 13F
就只是放在為何沒有彈坑+空炸反裝甲效果而已 步兵反甲應該是形成為包圍網，不讓渡河後的俄軍持續推進， 之前也有提到砲擊是俄軍大部分渡河才開始 還有一張照片是俄軍坦克砲管全部向後，應該是遭到砲擊後浮橋被擊毀， 坦克強制渡河撤回，但是沒裝呼吸管引擎進水只能棄車 至於烏戰機轟炸成效不明，烏方沒有公開轟炸架次和投彈量
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05/14 18:45, 2年前 , 14F
也可能是空炸癱瘓裝甲車使之無法移動 再該個點名
05/14 18:45, 14F
推
05/14 18:46, 2年前 , 15F
遠一點的可以到對馬海戰，聯合艦隊速射炮普遍口徑
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05/14 18:46, 2年前 , 16F
小打不穿俄國艦隊，但以極快射速幫俄國戰艦洗甲板
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05/14 18:46, 2年前 , 17F
打爛一堆觀瞄設備，讓俄艦命中率急速降低
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05/14 18:47, 2年前 , 18F
這點套在陸戰是一樣的效果
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※ 編輯: sfsm (1.168.219.105 臺灣), 05/14/2022 18:54:27
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05/14 18:49, 2年前 , 19F
哀 他夢中的2D是很強的
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推
05/14 18:54, 2年前 , 20F
讚歎神吧！祂的名字是炮兵！
05/14 18:54, 20F
推
05/14 18:56, 2年前 , 21F
這場戰役肯定日後會被仔細研究的
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推
05/14 19:05, 2年前 , 22F
一定阿 這個渡河戰上教科書都不意外
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05/14 19:10, 2年前 , 23F
看看STANAG4569北約裝甲防護標準
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推
05/14 19:10, 2年前 , 24F
05/14 19:10, 24F
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05/14 19:10, 2年前 , 25F
那就已經分距離明示155榴的破片威力
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05/14 19:10, 2年前 , 26F
影片1:00開始處用快轉終於看到一個人？
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※ 編輯: sfsm (1.168.219.105 臺灣), 05/14/2022 19:12:06
推
05/14 19:18, 2年前 , 27F
起手式，砲兵高爆彈遲滯敵方前進，第二式無人雞頂
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05/14 19:18, 2年前 , 28F
攻，再最後由步兵反甲武器收漏網之魚。 混合攻勢
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絞殺鵝......
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推
05/14 19:27, 2年前 , 30F
喔喔喔 這篇砲兵反甲我有全文翻譯到板上
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05/14 19:27, 2年前 , 31F
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推
05/14 19:29, 2年前 , 32F
好想看這段完整影片 1:18河岸上方坦克還在緩緩前進
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推
05/14 19:37, 2年前 , 33F
推 俄軍戰車一堆開著開著就故障了 何況被破片招呼
05/14 19:37, 33F
推
05/14 19:38, 2年前 , 34F
好文 破解坦克非得擊穿的迷思
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推
05/14 19:48, 2年前 , 35F
我猜戰後烏軍若勝利的話應該會有完整的戰場觀測影片
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推
05/14 19:50, 2年前 , 36F
這次的戰爭影像紀錄好多，期待戰後的紀錄片
05/14 19:50, 36F
推
05/14 19:51, 2年前 , 37F
推一個 長知識了
05/14 19:51, 37F
推
05/14 20:00, 2年前 , 38F
影片裡看到戰車爬出人來
05/14 20:00, 38F
推
05/14 20:04, 2年前 , 39F
1:00的那個人 影片一開始時就有，他剛從車子爬出來
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→
05/14 20:04, 2年前 , 40F
。
05/14 20:04, 40F
推
05/14 20:05, 2年前 , 41F
渡河都死這麼慘了，那打算渡海的該怎麼辦？
05/14 20:05, 41F
推
05/14 20:27, 2年前 , 42F
渡海的相信高解析衛星照片可以找出台灣所有陣地摧毀
05/14 20:27, 42F
推
05/14 20:33, 2年前 , 43F
那也要他們衛星那時候能發揮作用
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推
05/14 20:34, 2年前 , 44F
樓上這麼有信心,笑死,無知就是看來是好事
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05/14 20:34, 2年前 , 45F
樓樓上
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05/14 20:36, 2年前 , 46F
小粉紅很喜歡自大說詞,"所有陣地",說了也不羞恥
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推
05/14 20:36, 2年前 , 47F
渡之前先找出所有陣地催毀?有這麼簡單2D幹麻不做
05/14 20:36, 47F
推
05/14 20:36, 2年前 , 48F
chi17是在回應jaywall啦 說對岸某些人就那樣想
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05/14 20:37, 2年前 , 49F
不要那麼暴戾之氣
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05/14 20:40, 2年前 , 50F
欸 可惜毛子之前沒一股作氣登陸敖德薩
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05/14 20:40, 2年前 , 51F
不然有更多戰例 知道灘頭漏幾門火炮火箭
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下場會多慘
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05/14 20:41, 2年前 , 53F
那種可機動的 說啥都找出來 都是耍流氓
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05/14 20:41, 2年前 , 54F
有這麼簡單的話 天朝衛星這麼多
05/14 20:41, 54F
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05/14 20:42, 2年前 , 55F
這麼厲害怎麼不直接報神秘座標給毛子
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05/14 20:43, 2年前 , 56F
不參戰也能情報報名牌有很多種幫法
05/14 20:43, 56F
推
05/14 20:44, 2年前 , 57F
他就不知道台灣有移動式飛彈車,水準堪憂
05/14 20:44, 57F
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05/14 20:50, 2年前 , 58F
衛星這麼厲害的話 幫普丁找出海王星在哪
05/14 20:50, 58F
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05/14 20:51, 2年前 , 59F
莫斯科號都沉一個月了 還沒找出來兇手
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05/14 20:52, 2年前 , 60F
連冷戰北約鷹式飛彈都知道每天換位置
05/14 20:52, 60F
推
05/14 21:09, 2年前 , 61F
阿,如果如dalyadam所言是反串,那我道歉
05/14 21:09, 61F
推
05/14 21:34, 2年前 , 62F
欸要跟你們說 找出所有陣地然後摧毀這句話不是反串
05/14 21:34, 62F
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05/14 21:34, 2年前 , 63F
是施孝瑋講的哦
05/14 21:34, 63F
推
05/14 21:41, 2年前 , 64F
原來可以擊毀砲管喔…
05/14 21:41, 64F
推
05/14 21:56, 2年前 , 65F
飛彈發射車上面套防水布放在砂石車旁邊不知道導彈要
05/14 21:56, 65F
→
05/14 21:56, 2年前 , 66F
要怎麼分?
05/14 21:56, 66F
推
05/14 21:59, 2年前 , 67F
我是覺得施都預設hard mode給國軍去解問題
05/14 21:59, 67F
推
05/14 22:01, 2年前 , 68F
因為打那些陣地很麻煩數量也太多 才會需要斬首阿
05/14 22:01, 68F
推
05/14 22:06, 2年前 , 69F
戰力保存要看平時軍隊的練度了 預置陣地很多
05/14 22:06, 69F
推
05/14 22:28, 2年前 , 70F
請問這是哪一部漫畫呢？
05/14 22:28, 70F
推
05/14 22:48, 2年前 , 71F
05/14 22:48, 71F
推
05/14 22:51, 2年前 , 72F
M777 最新的影片
05/14 22:51, 72F
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05/14 22:51, 2年前 , 73F
我想 施先生 講的是我們要去面對的
05/14 22:51, 73F
→
05/14 22:52, 2年前 , 74F
但或許 他是料敵從寬
05/14 22:52, 74F
推
05/15 00:04, 2年前 , 75F
固定陣地在戰前就應該摸透了，怎可能戰時才用衛星
05/15 00:04, 75F
→
05/15 00:04, 2年前 , 76F
找
05/15 00:04, 76F
推
05/15 00:21, 2年前 , 77F
固定陣地要打爛比讓裝甲部隊失能是完全不一樣的等
05/15 00:21, 77F
→
05/15 00:21, 2年前 , 78F
級吧，特別是從200km外射擊，載彈量有上限
05/15 00:21, 78F
推
05/15 00:36, 2年前 , 79F
長知識推一個
05/15 00:36, 79F
→
05/15 00:37, 2年前 , 80F
幼女戰記
05/15 00:37, 80F
→
05/15 01:43, 2年前 , 81F
現代也沒啥固定陣地讓你找了 平時那只是駐地
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05/15 01:44, 2年前 , 82F
機動發射車 在戰前就離開了
05/15 01:44, 82F
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05/15 01:45, 2年前 , 83F
除非小外島那種無處機動的才有固定工事
05/15 01:45, 83F
→
05/15 02:31, 2年前 , 84F
突然想到旗津海景第一排那一整排宮廟了（x
05/15 02:31, 84F
→
05/15 02:50, 2年前 , 85F
那一看就玩笑話 s8626460你推文要連著上文一起看啊
05/15 02:50, 85F
→
05/15 02:51, 2年前 , 86F
我還想說你的上幾樓是講什麼了怎麼莫名其妙嗆起來
05/15 02:51, 86F
推
05/15 10:57, 2年前 , 87F
反串都看不出來就扣人帽子 真有水準
05/15 10:57, 87F
→
05/15 11:18, 2年前 , 88F
我得幫施孝瑋講一下，他是講說陣地到底會剩多少，這
05/15 11:18, 88F
→
05/15 11:18, 2年前 , 89F
是大家得要有所準備。其實我覺得他講的也沒錯，台灣
05/15 11:18, 89F
→
05/15 11:18, 2年前 , 90F
就那丁點大，衛星配合第五縱隊找出多數陣地又不是
05/15 11:18, 90F
→
05/15 11:18, 2年前 , 91F
不可能陣地
05/15 11:18, 91F
噓
05/15 12:52, 2年前 , 92F
新情報有說 是M777 還在那空爆蛋呢 超爛廣告文
05/15 12:52, 92F
→
05/15 14:59, 2年前 , 93F
烏南原本親俄比例也是遠高於台灣親中的
05/15 14:59, 93F
→
05/15 14:59, 2年前 , 94F
不要再神話啥縱隊了
05/15 14:59, 94F
推
05/15 15:20, 2年前 , 95F
影片的那個人好像跳水游泳上岸?
05/15 15:20, 95F
推
05/16 02:39, 2年前 , 96F
天啊QQ
05/16 02:39, 96F
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