Re: [新聞] 澤倫斯基：馬克宏曾提議割讓領土

看板Military作者 (KatonKaton)時間1年前 (2022/05/14 10:15), 1年前編輯推噓69(80推 11噓 182→)
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※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言： : https://bit.ly/3wbTlJx : 烏克蘭總統澤倫斯基接受義大利電視台Rai1專訪時證實 : 法國總統馬克宏曾向他提議割讓部分烏克蘭領土 : 以保住普丁的顏面、讓普丁有個台階能下 : 澤倫斯基自然是態度強硬地拒絕 : 現在換成馬克宏要煩惱自己的面子了……. https://reurl.cc/0p10Dl 愛麗舍宮理所當然地否認此事，表示未經澤連斯基同意馬克宏不會跟普京討論任何事。 不過啦，我個人覺得既然澤連斯基敢公開講，想必確實有此事。 但是問題來了，究竟是「何時提議」和「提議割讓哪些地區」? 專訪並沒有明確指出時間點和所謂「外交讓步」的範圍， 在急著留幾則罵法國的留言之前應該先搞清楚這件事的重點才對吧? 先講時間點的問題， 若馬克宏提議讓步是在二月底或開戰沒多久，那這種提議會出現不會很奇怪， 畢竟當時西方陣營的風向就是如果讓步可以換俄不開戰/退兵， 那對烏克蘭施壓是有可能的。(只是後來戰況逐漸對烏有利，就沒人談此事) 當然，如果到現在還在提議割讓領土，那連我都覺得馬克宏也太天真。 再來是領土讓步的問題， 澤連斯基的說法是烏克蘭不會用他們的領土來挽回普丁的面子， 不過他也補充: 烏克蘭永遠不會承認俄羅斯併吞克里米亞， 所以問題是，澤連斯基說馬克宏提議的領土讓步到底是什麼? 是烏東兩共和國、克里米亞半島還是更深入的烏西地區? 現在戰況對烏克蘭還是有利，所以烏西根本不用想， 烏東兩共和國如果戰事順利的話也有很大機率控制， 但克里米亞戰前就已經是俄佔領，跟其他佔領區不同，俄國沒那麼容易被趕走 外交談判上自然要考量這點。 講一下結論，馬克宏該被批評到多嚴重的程度得視時間點和讓步範圍而定 如果馬克宏是在二月提議要拿克里米亞換和平，我覺得這不是需要到大肆攻擊的地步， 要說西方從一開始就沒這種想法那是太過樂觀， 不過，另一種極端的假設是最近還在提議要用克里米亞加烏東換俄停戰， 那這就是馬克宏做傻事欠罵了。 -- https://imgur.com/7BPbuRN.gif
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推
05/14 10:16, 1年前 , 1F
死道友不死貧道，還是一樣，割法國的土地就好了
05/14 10:16, 1F
那割南極屬地好了 ※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:16:48
推
05/14 10:16, 1年前 , 2F
不知道勒龐怎麼看（X）
05/14 10:16, 2F
推
05/14 10:19, 1年前 , 3F
勒鵬只會更誇張，應該是不用討論她啦
05/14 10:19, 3F
推
05/14 10:19, 1年前 , 4F
因為對烏有利所以不提？是因為當初提議的領土幾乎
05/14 10:19, 4F
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05/14 10:19, 1年前 , 5F
都被俄佔領吧XDD
05/14 10:19, 5F
戰時佔領跟戰後歸屬是兩回事喔
推
05/14 10:20, 1年前 , 6F
推 看時事不能去脈絡化來看
05/14 10:20, 6F
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:22:04
推
05/14 10:20, 1年前 , 7F
克里米亞其實覺得效果很差 畢竟2014都搞過鳥籠公投
05/14 10:20, 7F
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05/14 10:20, 1年前 , 8F
併入俄羅斯大戲了 以俄羅斯視角來說更可能被視為本
05/14 10:20, 8F
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05/14 10:20, 1年前 , 9F
來就自己的不存在他國割讓問題
05/14 10:20, 9F
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05/14 10:21, 1年前 , 10F
他是說“馬克宏不會跟普京討論”
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05/14 10:21, 1年前 , 11F
法國馬沒事就跟普丁尬聊最好會每次都照會澤倫斯基
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05/14 10:21, 1年前 , 12F
聽起來意思就是不否認曾經對司機提議
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推
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根本沒人知道法國當初有提過哪些領土，連法方都沒證
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實的情報，4樓怎麼夢到的
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05/14 10:21, 1年前 , 15F
他的意思是他去聽歷史課也是司機同意的?
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05/14 10:22, 1年前 , 16F
而且司機有提到“布丁面子” 表示戰況有一定程度是
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05/14 10:22, 1年前 , 17F
俄國已經陷入膠著 那就可能是3月或更後面
05/14 10:22, 17F
推
05/14 10:23, 1年前 , 18F
建議割讓亞爾薩斯和洛林
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05/14 10:24, 1年前 , 19F
也沒這麼後面,光是斬首失敗就有點膠著
05/14 10:24, 19F
推
05/14 10:24, 1年前 , 20F
開戰前就有布丁面子啦
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05/14 10:24, 1年前 , 21F
另外一方面的話,真的讓西方沒辦法替普丁繼續遮掩(?
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05/14 10:25, 1年前 , 22F
是布查慘案的公開
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05/14 10:26, 1年前 , 23F
他都去上過一堆歷史課了 私下最好都沒討論啦
05/14 10:26, 23F
推
05/14 10:27, 1年前 , 24F
司機每次放話感覺都有跟美國商量過
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05/14 10:27, 1年前 , 25F
現在提這個是不是表示法國想搞事
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05/14 10:27, 1年前 , 26F
前幾天天然氣好像被切了
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應該跟天然氣沒關係，法國戰前買天然氣不像東歐那麽多
推
05/14 10:28, 1年前 , 27F
現在烏承不承認被佔領區歸屬對俄來說不太算什麼可
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05/14 10:28, 1年前 , 28F
以拿來談判的東西了
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推
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人道立場少死人
05/14 10:28, 29F
推
05/14 10:28, 1年前 , 30F
畢竟鵝肉當初有喊過3月2日勝利XD
05/14 10:28, 30F
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:29:30
推
05/14 10:29, 1年前 , 31F
關鍵字是“給普丁下台階”，既然提到下台階，那就
05/14 10:29, 31F
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不會是戰爭早期，因為那時候對噗叮大帝來說沒有下
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不下台階的問題。如果“提議割地是為了給噗叮下台
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階”這一點是確定無誤的話，那麼研判是在戰爭中後
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還有 202 則推文
還有 16 段內文
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05/14 12:29, 1年前 , 237F
要不然只是個說說哥 誰會聽你的
05/14 12:29, 237F
推
05/14 12:30, 1年前 , 238F
布查之後應該不可能有歐洲領袖敢叫澤倫斯基割地，但
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05/14 12:30, 1年前 , 239F
中前期包圍基輔時其實可能性最高，而且剛剛好也在大
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05/14 12:30, 1年前 , 240F
選前，能博取和平調停美名又可以獲益某人何樂而不為
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，作為政治家其實這個動機可以理解，但在烏克蘭立場
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05/14 12:30, 1年前 , 242F
就是慷他人之慨
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噓
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這種事只會得寸進尺 連戰事初期都不該提
05/14 12:56, 243F
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05/14 13:00, 1年前 , 244F
快點把巴黎割出去，遷都滑鐵盧啦
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滑鐵盧在比利時啦大哥
推
05/14 13:06, 1年前 , 245F
同意 如果是開打前其實不意外 那時候大家都覺得烏克
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05/14 13:06, 1年前 , 246F
蘭會在三天內被打爆
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※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 13:26:46
推
05/14 13:50, 1年前 , 247F
法國馬在說這句話的時間點很重要，前後因果都不知道
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推
05/14 13:50, 1年前 , 248F
韓戰初期（中共沒介入前）北韓軍三天拿下首爾，快3
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05/14 13:50, 1年前 , 249F
，一堆人不知道在氣憤什麼
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05/14 13:50, 1年前 , 250F
個月後被仁川登陸反攻，平壤還被吃了，2D該不會誤抄
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了韓戰初期劇本（X）
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推
05/14 13:52, 1年前 , 252F
烏東收回來就可以停了，克里米亞要拿回來有難度，要
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→
05/14 13:52, 1年前 , 253F
收克里米亞要考慮到很多國際因素與經濟狀況
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推
05/14 13:53, 1年前 , 254F
更正，就算是誤抄也抄的不好，首爾（當時叫漢城）是
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05/14 13:53, 1年前 , 255F
被拿下後又拿回來，基輔是沒被拿下
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05/14 13:54, 1年前 , 256F
反正烏克蘭口頭上是不會放棄克里米亞，至於實際狀況
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05/14 13:54, 1年前 , 257F
就等著瞧
05/14 13:54, 257F
推
05/14 15:08, 1年前 , 258F
屈辱後還是得面對戰爭
05/14 15:08, 258F
→
05/14 15:48, 1年前 , 259F
哪有什麼看時間點 不然割巴黎好不好
05/14 15:48, 259F
推
05/14 16:31, 1年前 , 260F
法國馬話術，人家是說你跟烏講割地，沒人說你跟2d討
05/14 16:31, 260F
→
05/14 16:31, 1年前 , 261F
論割地啊
05/14 16:31, 261F
推
05/14 16:43, 1年前 , 262F
激起大家挺他啊
05/14 16:43, 262F
→
05/14 16:43, 1年前 , 263F
說不一定他是說之前被占的克里米亞快點承認普丁就不
05/14 16:43, 263F
→
05/14 16:43, 1年前 , 264F
會出兵了
05/14 16:43, 264F
→
05/14 17:14, 1年前 , 265F
有人專門幫法國洗地，怎麼德國就沒有？不公平
05/14 17:14, 265F
要洗地的話哪是像我這樣講啊？ 我反對的是不對事的情緒留言，又不是反對罵事情本身 ※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 17:26:23
推
05/14 18:14, 1年前 , 266F
給點面子就能換領土 以後普丁還不食髓知味
05/14 18:14, 266F
推
05/14 19:42, 1年前 , 267F
縱使在戰前就提議割讓領土，也無法同意
05/14 19:42, 267F
推
05/14 21:24, 1年前 , 268F
就一開始不要從北部南下攻基埔都可能好談，這也是美
05/14 21:24, 268F
→
05/14 21:24, 1年前 , 269F
國一直在講的底線，你打下去斬首也失怕還不退冰基本
05/14 21:24, 269F
→
05/14 21:24, 1年前 , 270F
上法國馬去叫這種話叫放屁。而keyman 是美國，司機
05/14 21:24, 270F
→
05/14 21:24, 1年前 , 271F
根本不會甩他
05/14 21:24, 271F
推
05/14 22:37, 1年前 , 272F
應該舉唐努烏梁海/海參威/海蘭泡說服司機...中國還
05/14 22:37, 272F
→
05/14 22:37, 1年前 , 273F
不是活得開開心心的
05/14 22:37, 273F
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