[情報] 俄國自由派失勢，無法影響普丁

看板Military作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2022/04/01 12:02), 編輯推噓101(102推 1噓 190→)
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https://twitter.com/ichbinilya/status/1509578313215496192 https://twitter.com/faridaily_ https://faridaily.substack.com/p/now-were-going-to-fck-them-all-whats 這是一位俄國獨立記者(以前曾任職於BBC和其他媒體)的報導， 她在戰爭初期發的文章，我有簡單整理過： https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646725147.A.0A4.html 雖然她本人已經逃離俄國，但是近日又透過人脈去探口風， 觀察俄國中高階層菁英圈子的風向 我總結一下內容，可以用於觀察俄國內部的政治情勢： 由於西方對俄國進行相當全面性的制裁，許多曾自詡為偏向自由派的政府成員， 開始陷入徬徨的狀態，且認知到接下來不會有好日子過 然而並沒有出現大規模的出走潮或抗爭，大多數商業都轉趨低調、只暗示希望停戰 此外，基於制裁所造成的打擊(失去資源)與情緒(外國都討厭我們)， 加上官方的強力宣傳和形同戒嚴的高壓政策(打壓反對媒體、逮捕異議人士)， 也有不少菁英向政府妥協，支持政府的行動 這導致俄國的輿論雖然仍傾向於支持停戰，但是認同應該以對俄國有利的條件停戰 俄國政府目前成功壓制了反政府的能量 這也顯示在民調上面，雖然不論是官方民調還是獨立民調(只剩下一間)， 民眾都會坦承畏懼當前的輿論法規，但是總的來說政府的滿意度已經迅速提高 在因為制裁而出現大規模的失業潮之前，俄國民眾對政府的支持度應該不會馬上崩跌 也有一些官員轉頭擁抱政府宣傳(西方都很壞本來就想要惡搞我們) 致使普丁成功鞏固了菁英階級的團結支持 有些老人還會覺得說這不過就是和古早年代一樣，俄國總會度過難關 中年人則感到苦澀，但是無可奈何 心情最沮喪的是壯年人，因為失去了未來，又逃不出俄國 開戰和制裁把所有的俄國派系都打垮了，如今只剩下零星的自由派個人活動 並且記者的一些消息來源都指出普丁聽不進去別人說的話 近期也不太會給人單獨面談的機會(畢竟連親信都要坐在老遠) 記者提到幾名自由派或有異議的俄國高層 審計署署長 Alexei Kudrin 以及 Sberbank銀行董事長 Herman Gref 這兩位都是普丁1990年代在聖彼得堡的同僚、老戰友，是經濟與金融專家， 過往被普遍視為自由派人士 Kudrin 在開戰後曾警告普丁這會對經濟造成多大的衝擊 不過Gref 倒是趨向於強硬派(支持普丁) 再來是俄國央行總裁 Elvira Nabiullina 她目前相當憂慮，也曾表示如果被開除的話是可以理解的 不過目前她的政敵(現任總理米舒斯京)一直在攻擊她，讓她難以辭職 (前)副總理 Arkady Dvorkovich 他是開戰後因為反戰言論遭到抨擊，引咎辭職， 不過他的辭職應該是因為被罵，而不是作為抗議的舉動 他目前正在莫斯科爽過退休生活 Anatoly Chubais 葉爾欽年代的老資格寡頭，不過早就沒有影響力了，也沒有多少支持者 他近期流亡土耳其，並發表反戰言論，是唯一辭職作為抗議的高層 最後記者討論了 Roman Abramovich 他很久以前曾經有恩於普丁，但是和普丁並不是很熟 他目前是西方中意的談判中間人，烏克蘭還支持不要制裁他、給他方便 他沒有對普丁政府表示自身立場，單純是告訴普丁他談判的選項有哪些 對於他近期談判時疑似被下毒(可能是毒氣)，俄國政府目前是否認有動手 ====== 小結 俄國短期內應該是不太可能出現反普丁的大規模行動，無論民間或菁英 相反的，俄國目前因為被制裁的情緒和政府高壓宣傳，民心相對團結 可能要拖到俄國經濟和前線戰況出現崩潰，才會逐漸浮現普丁不得人心的窘境 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648785763.A.D8F.html
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原來是反抗不了就只好支持了...
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沒差，朝鮮國內也很團結
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就往北韓化走 都是西方壞壞
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回到老日子，慘
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所以普丁會戰到粉身碎骨 現在退縮民調會降 政敵跟
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普粉會把鍋全部推給普丁扛 要死就一起死
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日本:都是abcd封鎖害我快支撐不下去
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全國人民準備綁上戰車 組國民義勇隊進絞肉場
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老人這麼愛蘇聯就讓他們回去領麵包吧
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獨裁國家當然只有順風長的韭菜，逆風的都被「自然
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淘汰」
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反對派領袖都被送回去莫斯科關好關滿了
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本來就是花瓶吧
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噓
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要注意未來中國如果被嚴厲制裁，會不會像俄國一樣
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穩定。中國內部宣傳的帝國亡我之心不死和民粹主義
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和防火長城，可是遠遠強於俄國
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下一關就是寡頭們跟民眾願不願意配合普丁進入戰時
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經濟 配給制 壯丁皆兵 女性到工廠流水線
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不過真的覺得俄國比當年日帝還可惡 因為當時背景氛
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圍是列強還是有在搞殖民地 然後你們因為日本打中國
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搞包圍網 但現在就不是搞殖民的時代了
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普丁不傻就會先清洗政敵
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真是奇怪的國家
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雪花都不無辜
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還搞侵略戰爭
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跟日本二戰時期全民玉碎心態差不多吧，不可能效仿那
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種結束方式，這次最後會怎麼樣呢？
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對烏克蘭短期來說很痛苦 但長遠看可能不那麼壞
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美國就喜歡俄國反抗的小樣子 不然就不好玩了
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而且俄國這心態很怪的一點在於 軸心國會那樣除了戰
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前被欺壓以外 還有開戰初期的勢如破竹來引導輿論
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這次把俄國國力一次耗盡 換來長期穩定 各國可爭取時
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間武裝自己
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不奇怪 只是俄國還沒體認到 自己已經是個弱小國家
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跟當年納粹德國國內的反應差不多啊
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鴿子飛到了？
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你俄國侵略戰搞到在全世界面前瘋狂出糗 哪來的自信
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美軍都還沒真正出手 俄軍主力就垮了
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還有 214 則推文
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普丁一開始的宣戰檄文就認為大家都是前蘇聯共有，政
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客也是～
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防範未然的概念的確是很重要的，但也要小心使用，否
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則就會過火。普丁入侵烏克蘭時也覺得他是在防範未然
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啊，他說烏克蘭可能加入北約威脅他，所以他為了防範
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未然就先打了烏克蘭再說
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不反等於挺這太極端啦，反對也有很多種，不合作運
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動就是其一，不生孩子、逃稅、躲兵役、本國賺到的
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錢拿去外國消費投資、移民、躺平等，很多在俄羅斯
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都已經很普遍。真要定義抗議跟革命才叫反，那假如
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04/01 19:08, 2年前 , 264F
俄羅斯人明天就發動革命也一定失敗的，真不用對平
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民這麼苛責
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當初東歐各國確實站出來抵制政權
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俄國人現在連搞牽手護俄羅斯都搞不起來
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04/01 19:14, 2年前 , 268F
沒要你武裝革命 起碼不合作運動也該做
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04/01 19:15, 2年前 , 269F
普丁不是今天才這樣 它執政20年了
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04/01 19:16, 2年前 , 270F
俄國若要改變只有俄國人民自己能施壓
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04/01 19:17, 2年前 , 271F
連緬甸人都肯為自由付出不少鮮血
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即使失敗也是一種壓力
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躺平配合 就是間接鼓勵獨裁者
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反抗不是只有武裝革命一種手段
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04/01 19:37, 2年前 , 275F
一開始態度強硬,等傷亡慘重反戰力道才會開始變強
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很好阿，普丁想回到蘇聯時代，那就俄羅斯經濟又起回
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去買麵包要排隊要小時的美好時光XD
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有些人犯錯之後,一開始也是死不認錯,不然怎會有
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不到黃河心不死,不見棺材不掉淚這句話
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團體就是個人的集合,尤其理性的人無法發聲時,
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所以不用期望短期俄國人民會反戰,不太現實
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會反戰的人都消失了
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這就是可能不會這麼早結束的原因，普丁還在任何國
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家都有危險，
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04/01 22:28, 2年前 , 285F
肯定絕對會團結的啦！一起團結一致的 萬人響應，一
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人到場。
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04/02 00:16, 2年前 , 287F
這種要跟日本一樣一次打爛才有的救
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04/02 01:01, 2年前 , 288F
賭徒就是有台階才覺得可以凹滿滿
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04/02 05:49, 2年前 , 289F
普丁開那停火條件誰受得了？
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離總動員越來越近
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04/02 11:03, 2年前 , 291F
喪失自省能力的團體就是煞不住車，臺灣應引以為戒
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04/02 23:52, 2年前 , 292F
央行總裁想下莊也走不了，真慘
04/02 23:52, 292F
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04/04 09:44, 2年前 , 293F
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