Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？

看板Military作者時間2年前 (2022/03/31 11:38), 編輯推噓14(14推 0噓 56→)
留言70則, 19人參與, 2年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 很多人在前面那篇部長下一堆推文的 : 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化，中國國防部本身不指揮部隊 : 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委 中共軍政軍令是一元化的，都在軍委。國防部下的各個部門（也沒很多，新聞局、國際傳 播局、徵兵辦公室、國際合作辦公室、國際維和事務辦公室）本體都是軍委下的部門，在 門口再掛個國防部的牌子，主要目的是對接國際而已，黨軍講出去名不正言不順。 : 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 中央軍委沒有常委，只有主席（維尼）、副主席還有委員，這屆國防部長魏鳳和是委員。 : 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊? : 不是部長或總統,是委員長一樣的道理 : 在國防二法前,因為沒有國防組織法,所以軍隊一直沒有國家化 國民黨中央軍事委員會的結束跟國防二法沒關係，是跟36年立憲有關。在行憲前是訓政階 段，由國民黨代行政府職權，國民黨軍事委員會管理、統率國民政府所轄境內陸海空軍及 一切關於軍事之各機關。行憲後國民黨軍事委員會就取消了，改組為中華民國行政院國防 部，第一任部長是白崇禧；中國國民黨國民革命軍在法理上正式名稱也改成中國陸、海、 空軍，完成軍隊國家化。有看過以前閱兵的影片應該可以看到裝備上漆的名稱是中國陸海 空軍，軍旗上則是以陸海空軍開頭，國民革命軍只是習慣上的稱呼，法理上在立憲後就結 束了。 : 以前為什麼軍隊會容易亂搞不受監督,甚至有國民黨軍和蔣軍的稱呼 : 本來是總統直接指揮參謀總長,所以總長只聽命總統對下直接指揮三軍 : 不用向立法院負責,國防實權在軍人參謀總長手上 : 但國防部長不可以指揮軍隊,基本上就是一個吉祥物 : 在國防二法前,也有文人部長像陳履安 : 當年 : 正期生當十年可退/三軍官校及國軍可收女生/軍士官退伍前可職訓 : 都是陳部長任內作的,不說別的光一個以前軍官不准退伍要服軍階最大年限 : 這個根本沒有軍職部長想改革過 : 以前軍政軍令二元化沒出問題是因為台灣以前沒有政黨輪替的問題 : 現在中國也沒有問題,因為他們只有一個黨 : 但後來台灣發現這樣軍人權力太大很可怕,所以一直在推國防二法 : 都沒有成功,國軍建軍傳統就是以黨領軍 : 當年國民黨在軍中還有黨部,國軍就是黨軍 : 最早立法時,國防法原本條文是 : 總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊， : 直接令國防部部長，由部長""責成""參謀總長指揮執行之。 : 還有留後門 : 最後才改成 : 總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊， : 直接責成國防部部長，由部長""命令""參謀總長指揮執行之。 : 另外部長部份,也沒有設死,當年本來要推的是退伍不能直接當部長 : 要三年或五年才能當 : 但在很多ＯＯ反對下,才改成 : 國防部部長為文官職，掌理全國國防事務。 : 沒有說要退伍多久才能當,所以後面才出一堆都軍人轉任的部長 : 台灣不是怕軍人干政,是因為要推軍隊國家化 : 是怕黨干軍,不是怕軍干政 : 都說這邊是軍事板,那要笑中國/俄國前,要不要先瞭解一下對方的體制? : 也應該先瞭解一下軍隊指揮體系才不會鬧笑話 : 行政院長本來就不准對國防部長下令,如果下令,那就違法違憲了 : 結果軍事板還會出現行政院長可以指揮部長的推文,真的笑了 : 第 7 條 : 中華民國之國防體制，其架構如下︰ : 一、總統。 : 二、國家安全會議。 : 三、行政院。 : 四、國防部。 : 第 8 條 : 總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊，直接責成國防部部長，由 部 : 第 10 條 : 行政院制定國防政策，統合整體國力，""督導""所屬各機關辦理國防有關事務。 : 行政院長對軍事開口就是違法 : 國軍反而因為改革太過,反而變成有點像宋朝, : 不要說縣市長,連那種村長鎮長都能叫""愛民公差"" : 國防部在行政院下面,不代表國防部受行政院指揮 : 說什麼國軍救災合理的,一樣不懂國軍,當年是因為88水災後 : 馬總統才把救災納入國軍核心任務,之後才有各救災編組 : 在修法前,救災是由總統下令後,國軍始可投入 : 所以921緊急命令中才有 : 八 中央政府為維護災區秩序及迅速辦理救災、安置、重建工作，得調派國軍執行。 : 後來依災防法34修了國軍協助災害防救辦法 : 國軍才能被申請去救災 : 歷史很重要 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.246.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648697910.A.7BF.html
推
03/31 11:40, 2年前 , 1F
push
03/31 11:40, 1F
推
03/31 11:42, 2年前 , 2F
其他部門也是，一組人馬兩塊招牌(黨/行政機構)。
03/31 11:42, 2F
→
03/31 11:43, 2年前 , 3F
有中央軍委這種機構在，就證明解放軍在名義上也是黨
03/31 11:43, 3F
→
03/31 11:43, 2年前 , 4F
軍了啦，雖然以前的國民革命軍也是名義上的黨軍（無
03/31 11:43, 4F
→
03/31 11:43, 2年前 , 5F
貶義無褒義，單純說軍隊在體制上由黨指揮）
03/31 11:43, 5F
推
03/31 11:46, 2年前 , 6F
那個不是軍政令一元化，那是黨指揮槍，軍委是名義上
03/31 11:46, 6F
→
03/31 11:46, 2年前 , 7F
集體領導方式
03/31 11:46, 7F
→
03/31 11:47, 2年前 , 8F
軍政令一元化在政治學上有它的定義
03/31 11:47, 8F
→
03/31 11:48, 2年前 , 9F
03/31 11:48, 9F
→
03/31 11:49, 2年前 , 10F
我國國防法蠻特別 特定將軍令權劃歸總統~若不是這部
03/31 11:49, 10F
→
03/31 11:50, 2年前 , 11F
一黨專政的政體 酸沒軍隊國家化無意義 沒酸到根上
03/31 11:50, 11F
→
03/31 11:50, 2年前 , 12F
國防法 則憲法也有空間把軍令權立法改歸給行政院長
03/31 11:50, 12F
→
03/31 11:52, 2年前 , 13F
看一下時空背景 你敢把軍令權給行政院長?
03/31 11:52, 13F
→
03/31 11:53, 2年前 , 14F
有個疑問，國軍跟國防軍這兩個詞的差距有什麼特殊意
03/31 11:53, 14F
→
03/31 11:53, 2年前 , 15F
義嗎？我記得韓戰時，北韓喜歡把南韓的大韓民國國軍
03/31 11:53, 15F
→
03/31 11:53, 2年前 , 16F
稱為「國防軍」，不知道是為什麼
03/31 11:53, 16F
→
03/31 11:54, 2年前 , 17F
法國在左右共治時期 依照對第五共和憲法的解釋 總理
03/31 11:54, 17F
→
03/31 11:54, 2年前 , 18F
前篇有版友提到有政治人物想把國軍改名國防軍，所以
03/31 11:54, 18F
→
03/31 11:54, 2年前 , 19F
有此疑問
03/31 11:54, 19F
→
03/31 11:55, 2年前 , 20F
電影裏都Commissaire Commissaire 這樣叫
03/31 11:55, 20F
→
03/31 11:55, 2年前 , 21F
取得軍隊統帥權(總統只剩核武使用權)~詳細條文不贅
03/31 11:55, 21F
推
03/31 11:55, 2年前 , 22F
國軍改國防軍就破壞了一個"國軍"各自表述空間
03/31 11:55, 22F
→
03/31 11:55, 2年前 , 23F
述~但我國國防法規定得很死 就算有一天發生左右共治
03/31 11:55, 23F
→
03/31 11:56, 2年前 , 24F
統帥權也完全在總統手中 行政院長(總理)無1絲權介入
03/31 11:56, 24F
→
03/31 12:00, 2年前 , 25F
行政院長介入源自憲法37條,總統命令須經閣揆副署
03/31 12:00, 25F
→
03/31 12:00, 2年前 , 26F
後來閣揆副署被架空取消
03/31 12:00, 26F
→
03/31 12:02, 2年前 , 27F
一元化就不是一個部門了,台灣一元化後部長才有實權,
03/31 12:02, 27F
→
03/31 12:02, 2年前 , 28F
以前部長也不能指揮軍隊
03/31 12:02, 28F
推
03/31 12:04, 2年前 , 29F
軍事委員會那段是要說以前國軍也只是黨的私軍,後面
03/31 12:04, 29F
→
03/31 12:04, 2年前 , 30F
到台灣一樣是,只是沒有軍委會的名稱,但一樣是週三國
03/31 12:04, 30F
→
03/31 12:04, 2年前 , 31F
民黨中常會開會,決定後交辦
03/31 12:04, 31F
→
03/31 12:06, 2年前 , 32F
行憲沒有國家化,黨部到8x年都有,我們入伍訓學生都直
03/31 12:06, 32F
→
03/31 12:06, 2年前 , 33F
接先入黨國家化要到李跟陳
03/31 12:06, 33F
→
03/31 12:06, 2年前 , 34F
軍委不是集體領導，是主席負責制，至少現在是這樣
03/31 12:06, 34F
→
03/31 12:09, 2年前 , 35F
印象中古早年代 行政院院會是周四開 結論周三中常
03/31 12:09, 35F
→
03/31 12:09, 2年前 , 36F
會就搞定了 走個形式
03/31 12:09, 36F
推
03/31 12:13, 2年前 , 37F
是,當年沒有國家化,所以黨開完會叫政做
03/31 12:13, 37F
→
03/31 12:15, 2年前 , 38F
因為已經國家化了才要走形式，黨軍直接中常會下令就
03/31 12:15, 38F
→
03/31 12:15, 2年前 , 39F
好了
03/31 12:15, 39F
→
03/31 12:16, 2年前 , 40F
國防軍名稱只是更明確軍隊國家化
03/31 12:16, 40F
→
03/31 12:18, 2年前 , 41F
當年軍隊有黨部,政戰主管代表黨監督主官叫國家化?可
03/31 12:18, 41F
→
03/31 12:18, 2年前 , 42F
能我不懂你的國
03/31 12:18, 42F
→
03/31 12:19, 2年前 , 43F
所以叫官員先到黨中常會報告,經同意才能施政的叫什
03/31 12:19, 43F
→
03/31 12:19, 2年前 , 44F
麼化?
03/31 12:19, 44F
→
03/31 12:20, 2年前 , 45F
政黨輪替前,蝴蝶會找人到某黨造勢,發錢領便當
03/31 12:20, 45F
→
03/31 12:21, 2年前 , 46F
現在可以要求各部會先向黨中央報告後才能施政,但是
03/31 12:21, 46F
→
03/31 12:21, 2年前 , 47F
不能叫國防部去,就是因為國軍現在已經國家化了,聽總
03/31 12:21, 47F
→
03/31 12:21, 2年前 , 48F
統的,不是聽黨主席的,哪怕他們是同一個人
03/31 12:21, 48F
推
03/31 12:43, 2年前 , 49F
我也不懂原PO的軍隊國家化定義
03/31 12:43, 49F
推
03/31 13:01, 2年前 , 50F
原po講得是行憲後理論上軍隊國家化。但實際上沒有。
03/31 13:01, 50F
推
03/31 13:09, 2年前 , 51F
還要經過一番權力鬥爭過才國家化….
03/31 13:09, 51F
推
03/31 13:09, 2年前 , 52F
憲法上是行憲那時 國民革命軍改中華民國國軍就國家
03/31 13:09, 52F
→
03/31 13:09, 2年前 , 53F
化了
03/31 13:09, 53F
→
03/31 13:10, 2年前 , 54F
不然那段時間真牙起來要政變也不是沒可能的
03/31 13:10, 54F
→
03/31 13:11, 2年前 , 55F
法令只是改出來 但真要國家化 還是要軍人對自我的
03/31 13:11, 55F
→
03/31 13:11, 2年前 , 56F
認同做改變
03/31 13:11, 56F
→
03/31 13:12, 2年前 , 57F
槍桿子出政權不是說假的 不然中共不會每任領導人都
03/31 13:12, 57F
→
03/31 13:12, 2年前 , 58F
抓著軍權不放 或沒軍權就搞軍改奪權
03/31 13:12, 58F
推
03/31 13:38, 2年前 , 59F
那段時間不會政變,兩蔣時軍隊被政戰跟憲兵管的很好,
03/31 13:38, 59F
→
03/31 13:38, 2年前 , 60F
軍官都是國民黨,政變的人要反誰?湖口案也是講話就被
03/31 13:38, 60F
→
03/31 13:38, 2年前 , 61F
抓了,當年軍就是被蔣完全掌握,後來二月政爭也沒有成
03/31 13:38, 61F
→
03/31 13:38, 2年前 , 62F
功,當年還有軍系中央委員哦,這也是黨軍不分的證明
03/31 13:38, 62F
推
03/31 13:43, 2年前 , 63F
這篇想說的是表面上吧，後面幾十年還能亂搞是因為動
03/31 13:43, 63F
→
03/31 13:44, 2年前 , 64F
員戡亂臨時條款給的權力
03/31 13:44, 64F
推
03/31 13:56, 2年前 , 65F
現在的國軍結構已經跟之前整個不一樣,只是很多人對
03/31 13:56, 65F
→
03/31 13:56, 2年前 , 66F
建軍史不瞭解,網路上資料也不多,所以新朋友很難理解
03/31 13:56, 66F
→
03/31 13:56, 2年前 , 67F
國軍建軍理念
03/31 13:56, 67F
→
03/31 14:20, 2年前 , 68F
郝柏村當閣揆那幾年都能跳過總統自己開軍事會議
03/31 14:20, 68F
推
03/31 14:44, 2年前 , 69F
這些東西如果不是年紀剛好有經歷,或是有研究,很多人
03/31 14:44, 69F
→
03/31 14:44, 2年前 , 70F
不知道,因為台灣近代史幾乎空白
03/31 14:44, 70F
‣ 更多 vonton 的文章
文章代碼(AID): #1YHI8sU_ (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 vonton 的文章
文章代碼(AID): #1YHI8sU_ (Military)