Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？

看板Military作者 (龍吟很難嗎？為什麼)時間2年前 (2022/03/26 13:22), 2年前編輯推噓9(20推 11噓 98→)
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※ 引述 《bathmagic (機械狂人)》 之銘言： : 我先轉貼維基百科上2008年汶川地震時中國總理溫家寶到災區要命令解放軍救災時解放軍 的 : 反應： : 2008年5月12日，總理溫家寶赴災區救援時，時任軍委副主席郭伯雄在四川私設軍隊抗震 指 : 揮部，拒絕聽從抗災總指揮溫家寶的命令。據2015年5月2日大陸《中國企業家》雜誌在《 總 : 理們痛批過哪些事》一文中披露，溫家寶在汶川地震時要調軍隊進災區救災，但軍隊不聽 指 : 揮，溫表示「我就一句話，是人民在養你們，你們自己看著辦」。 : 　 : 中國國家總理類似我們的行政院長，你想在臺灣有可能行政院長叫國防部長命令國軍出動 救 : 災，結果叫不動嗎？ 很不幸，在中國以黨領政，總理真的叫不動，所以溫家寶氣的說， 是 : 人民在養你們，你們自己看著辦。 : 　 1，台灣的行政院長也指揮不了國防部長， 國防是總統職權，很多國家的總理或國務卿 都指揮不了軍隊。 2，這件事我以前在本版講過，我剛沒搜到， 我再講一次。 汶川地震是下午2點左右，地震後，中共中央 政治局就召開會議，授權溫家寶去四川指揮 救災，給了他南方所有軍隊的指揮權。 大約下午四五點，溫家寶的專機就起飛了， 總參謀部指派了一名副總參謀長做他的助手 ，隨行溫家寶，用於指揮軍隊。 地震後，災區部分地區交通通信完全中斷，飛 機上溫家寶要求空降軍派人空降進入交通通信 完全中斷的災區帶去通信器材並且查看災區情 況。 15軍接到命令後，回復沒有接到命令他們可以 接受溫家寶指揮，空軍司令部下令他們才能 出動，要求這名副總長去協調空軍司令部。 但15軍說可以下發預先命令，進入戰備，做好 出動前準備，但只有接到空軍命令後才能 出動。 然後查命令，發現中央政治局和中央軍委授權 命令只下發給了南方幾個軍區。 然後中央辦公廳立刻緊急下發了文件，增加了 授權，隨後15軍就按命令出動了。 事後中央辦公廳主任令計劃被處分。 這又涉及2017年軍改之前的解放軍指揮體制 了。 2017年之前，各大軍區實際只能指揮本區域 內的陸軍，都是陸軍軍區。總參謀部實際是 陸軍參謀部，海空軍的指揮權都在海空軍 司令部。海空軍和總參謀部是平級的，互不 所屬。 溫家寶被授予的軍隊指揮權命令，這是中央 辦公廳下發的，一開始就只下達給了總參謀 部和南方幾個軍區，沒有下發給海空軍司令 部。 下發給海空軍司令部後，空軍部隊立刻就按 命令出動了。 而陸軍的成都軍區實際在地震後立刻就出 動了，成都軍區陸航團在震後兩個小區就 進行了一輪偵查拍照，將現場情況回傳回 軍區，同時在組織周邊部隊向災區行軍， 交通中斷的山區則步行進入。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.53.160 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648272178.A.7CE.html
推
03/26 13:26, 2年前 , 1F
那個說行政院長可以指揮國防部長的言論
03/26 13:26, 1F
→
03/26 13:26, 2年前 , 2F
真的好詭異，把三軍統帥當空氣
03/26 13:26, 2F
→
03/26 13:27, 2年前 , 3F
現在的邱國正之前當過國安局長
03/26 13:27, 3F
其實很多國家的總理指揮不了軍隊。 汶川地震這個案例，就是一開始沒有想到 會用到湖北的空降兵部隊，於是沒有提前 下發指揮授權。 但其他被授權的部隊當時是很順利的接受 指揮的。 空降部隊在接到命令後立刻也出動了。 這個類似於行政院長直接給六軍團下令， 六軍團會聽令嗎？ 部隊沒有接到指揮權的命令前肯定不會 聽令的。 沒有總統下令，總參謀部會下令給六軍團 讓他歸屬行政院長指揮嗎？沒有接到總 參謀部命令，六軍團也不會直接服從指揮 的。
→
03/26 13:28, 2年前 , 4F
中共在管理解放軍還是挺有一套的XD
03/26 13:28, 4F
→
03/26 13:28, 2年前 , 5F
真的很怕被變
03/26 13:28, 5F
→
03/26 13:29, 2年前 , 6F
原來令計劃在這裡就出場了
03/26 13:29, 6F
假如美國本土某州發生災害，副總統去指揮 救災，副總統直接給駐歐某部隊下令讓他 到本土救災，這個部隊肯定也不會直接 聽令的。 肯定要總統提前下令給美軍，美軍再依照 指揮順序把準備部署的軍隊下令，讓他們 接受副總統指揮。沒有接到上級命令的 美軍肯定也不會直接聽副總統命令的。
噓
03/26 13:31, 2年前 , 7F
中國事務 誰指揮64屠殺平民
03/26 13:31, 7F
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/26/2022 13:32:52
噓
03/26 13:33, 2年前 , 8F
...
03/26 13:33, 8F
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/26/2022 13:36:04
推
03/26 13:36, 2年前 , 9F
推對面情報，底下小心版規
03/26 13:36, 9F
推
03/26 13:36, 2年前 , 10F
只能說指揮權不能任意給阿
03/26 13:36, 10F
這件事公開的說法是政治局會議上溫家寶 要的是南方所有軍隊指揮權，而中央辦公 廳下發文件時寫的是南方幾個軍區，漏掉 了也在南方的空軍直屬部隊-空降軍。 所以空降軍沒接到命令，也就沒服從溫家寶 指揮。 空降軍當時的做法是立刻下達戰備命令， 做好出動準備，但必須接到命令才可以出發 換任何國家的軍隊，一般都會這樣處理的。
推
03/26 13:38, 2年前 , 11F
這篇還好吧沒到要噓的地步
03/26 13:38, 11F
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/26/2022 13:41:01 ※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/26/2022 13:41:47
推
03/26 13:42, 2年前 , 12F
噓文的無聊
03/26 13:42, 12F
推
03/26 13:42, 2年前 , 13F
龍吟這篇還不錯阿，解釋清楚又沒宣傳什麼
03/26 13:42, 13F
推
03/26 13:53, 2年前 , 14F
病毒爆發後各軍區沒亂動真的是太令人傷心了
03/26 13:53, 14F
→
03/26 13:54, 2年前 , 15F
現在還在爆發中
03/26 13:54, 15F
→
03/26 13:55, 2年前 , 16F
然後科興對omicon沒用
03/26 13:55, 16F
推
03/26 13:59, 2年前 , 17F
長知識
03/26 13:59, 17F
推
03/26 14:01, 2年前 , 18F
這篇還行吧
03/26 14:01, 18F
→
03/26 14:09, 2年前 , 19F
不重要。不用浪費時間落後體系的家家酒
03/26 14:09, 19F
→
03/26 14:18, 2年前 , 20F
台灣也沒多進步
03/26 14:18, 20F
噓
03/26 14:27, 2年前 , 21F
又把被電過的流言拿出來炒冷飯。你國遭遇重大災害
03/26 14:27, 21F
→
03/26 14:27, 2年前 , 22F
部隊沒有第一時間提高戰備、進行整備，連這件事都要
03/26 14:27, 22F
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03/26 14:27, 2年前 , 23F
等中央命令？這是拐彎在說PLA是廢物吧
03/26 14:27, 23F
推
03/26 14:28, 2年前 , 24F
長知識，知己知彼。
03/26 14:28, 24F
噓
03/26 14:30, 2年前 , 25F
亂講一通，誰在那行政院長指揮不了國防部長
03/26 14:30, 25F
→
03/26 14:31, 2年前 , 26F
台灣是總統為三軍統帥沒錯，同時也可以任意任免行
03/26 14:31, 26F
→
03/26 14:31, 2年前 , 27F
政院長的半總統制
03/26 14:31, 27F
→
03/26 14:32, 2年前 , 28F
國防部長同時有兩個上級，行政院長與總統，總統為
03/26 14:32, 28F
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03/26 14:32, 2年前 , 29F
最高順位
03/26 14:32, 29F
推
03/26 14:33, 2年前 , 30F
這篇解說合理
03/26 14:33, 30F
推
03/26 14:42, 2年前 , 31F
其實台灣制度比較奇怪 國防外交 行政院長只名義長官
03/26 14:42, 31F
推
03/26 14:44, 2年前 , 32F
行政院長是總統在給他的權限阿
03/26 14:44, 32F
→
03/26 14:44, 2年前 , 33F
說是半總統制 其實就是總統有權無責制
03/26 14:44, 33F
還有 57 則推文
還有 1 段內文
→
03/26 15:22, 2年前 , 91F
。
03/26 15:22, 91F
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03/26 15:27, 2年前 , 92F
國軍救災現在依法由中央災害應變中心指揮官指揮
03/26 15:27, 92F
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03/26 15:28, 2年前 , 93F
依國軍協助災害防救辦法第八條第二項
03/26 15:28, 93F
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03/26 15:28, 2年前 , 94F
直轄市、縣（市）、鄉（鎮、市）及中央災害應變中
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03/26 15:28, 2年前 , 95F
心指揮官應指揮、督導、協調國軍賦予協助災害防救
03/26 15:28, 95F
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03/26 15:28, 2年前 , 96F
任務；受支援機關應於災害現場指定人員，與國軍協
03/26 15:28, 96F
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03/26 15:28, 2年前 , 97F
調有關災害處理事宜。
03/26 15:28, 97F
→
03/26 15:34, 2年前 , 98F
03/26 15:34, 98F
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03/26 15:35, 2年前 , 99F
所以我說你們先搞清楚現行體制
03/26 15:35, 99F
→
03/26 15:43, 2年前 , 100F
名正則言順:w網友舉出的法規文字確實動詞包含"指揮"
03/26 15:43, 100F
→
03/26 15:44, 2年前 , 101F
所以就某些(不是全部)事項而言行政院長有權指揮國軍
03/26 15:44, 101F
推
03/26 15:47, 2年前 , 102F
令計劃
03/26 15:47, 102F
→
03/26 15:47, 2年前 , 103F
我看到熟悉的名字了
03/26 15:47, 103F
→
03/26 15:47, 2年前 , 104F
不經想到薄熙來，不知道還活著沒有
03/26 15:47, 104F
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03/26 15:49, 2年前 , 105F
噓文的要去看醫生，軍方沒命令就可以到處亂跑只有非
03/26 15:49, 105F
→
03/26 15:49, 2年前 , 106F
洲打內戰才這樣搞
03/26 15:49, 106F
→
03/26 15:51, 2年前 , 107F
這篇再講上面幾位要被鎖文桶十年了
03/26 15:51, 107F
噓
03/26 15:52, 2年前 , 108F
噓文就要看醫生？所以也地圖砲我囉？先有能力反駁
03/26 15:52, 108F
→
03/26 15:52, 2年前 , 109F
我講的內容再說
03/26 15:52, 109F
噓
03/26 16:00, 2年前 , 110F
嗯
03/26 16:00, 110F
噓
03/26 16:02, 2年前 , 111F
臺灣不是行政院長指揮不了國防部長，而是半總統制分
03/26 16:02, 111F
→
03/26 16:03, 2年前 , 112F
好職責，總統主管國防外交，行政院長主管內政
03/26 16:03, 112F
→
03/26 16:04, 2年前 , 113F
你硬要說行政院長不能指揮誰誰誰，是比較缺乏對該國
03/26 16:04, 113F
→
03/26 16:04, 2年前 , 114F
政治體制的了解
03/26 16:04, 114F
→
03/26 16:26, 2年前 , 115F
嚴格來說，台灣現行體制是這樣的，行政院長是最高
03/26 16:26, 115F
→
03/26 16:26, 2年前 , 116F
行政機關首長，行政院下設的各部會當然都能管，包
03/26 16:26, 116F
→
03/26 16:26, 2年前 , 117F
括國防與外交，但總統有比行政院長更多的國防與外
03/26 16:26, 117F
→
03/26 16:26, 2年前 , 118F
交權力，而且總統可以任意任免行政院長
03/26 16:26, 118F
→
03/26 16:32, 2年前 , 119F
只是我國總統有行政院長之上的外交與國防權力
03/26 16:32, 119F
→
03/26 16:33, 2年前 , 120F
如三軍統帥權與國家安全會議
03/26 16:33, 120F
→
03/26 16:34, 2年前 , 121F
締結條約及宣戰、媾和之權
03/26 16:34, 121F
噓
03/26 17:48, 2年前 , 122F
為何噓文要看醫生？哪幾位要桶十年？
03/26 17:48, 122F
噓
03/26 18:17, 2年前 , 123F
嗯??
03/26 18:17, 123F
推
03/26 20:33, 2年前 , 124F
如果屬實，那被懲罰的中央授權單位只是替死鬼吧，
03/26 20:33, 124F
→
03/26 20:33, 2年前 , 125F
整件事根本是上層對授權的誤解
03/26 20:33, 125F
推
03/27 04:53, 2年前 , 126F
軍令軍政有差阿 行政院完全不可能摸到軍令 但是軍
03/27 04:53, 126F
→
03/27 04:53, 2年前 , 127F
政有機會合作或指導
03/27 04:53, 127F
→
03/27 04:53, 2年前 , 128F
說行政院可以指揮國軍的理論是國防部理論上是行政
03/27 04:53, 128F
→
03/27 04:53, 2年前 , 129F
體系 問題是實際上都聽總統的
03/27 04:53, 129F
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/27/2022 14:31:06
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