Re: [討論] 國軍戰略演變

看板Military作者 (勤樸)時間2年前 (2022/03/22 21:43), 編輯推噓13(15211)
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其實美國不一定有您講得這麼高端 人家也是有摸索的階段 不否認人家的確是地球最強 但美軍是人,國軍也是人 美軍可能高估對手 但他人一樣可能高估美軍 在此提供越戰美軍的案例: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1646345380.A.237.html 作者 tomhawkreal (阿湯) 看板 Warfare 標題 [閒聊] 感覺可以拍連續劇的越南「小劇場」 時間 Fri Mar 4 06:09:38 2022 ─────────────────────────────────────── 非書商讀書筆記,這次史中校重返越南,不做顧問而是想領導美軍作戰, 但屢次讓他看到各種劇場... 內容仍然來自於史大將軍自傳 ("It Doesn't Take a Hero: The Autobiography of General H. Norman Schwarzkopf" 台灣地區由麥田出版社翻譯代理 "身先士卒:波灣戰爭美軍統帥史瓦茲科夫自傳" [背景說明] 他終於得到接掌亞美利加師轄下第6旅「第1營」的機會,沒想到美軍 私下都知道,這第1營卻領有「第6旅最爛營」("worst of the Sixth.") 稱號,讓他差點當場嗆到。 實際到任時,發現前任營長都不管事擺爛,而是一位熱心的少校在撐 日常「業務」,聽到史中校說要親自視察,感到非常振奮... [實地巡查小劇場] (以下引用該書內容) 「那太好了,長官!我們馬上去!你要先看哪個連?」(註:李少校回應) 「我看,就先看A連怎麼樣?」 第1營有4個步槍連,從A到D,還有E連是重迫砲連,我打算全部逐一 視察。 在我們飛往陣地途中,李少校向我解釋說,四個步槍連都有同樣的任 務:截放火箭的越共隊伍。他們白天會設置偽裝陣地,即所謂白日滯 留指標,部隊在陣地裡面吃東西、休息、擦拭武器、訂定計畫; 晚上各連都派出「伏擊巡邏隊」進入山區。 李少校說: 「長官,我們快到A連了,事實上你已經可以看見他們了。」 我心想:「我看不見他們才怪。」因為A連的白日滯留指標簡直就像 個彆脚透了的吉普賽,根本談不上什麼偽裝:我們在上空盤旋時, 觸目盡是紅色的布與白色的紙,讓我更驚愕的是部隊大多數人都站在 那邊走來走去,而不是在養精蓄銳地休息,為夜間作戰做準備。 那個導引我們降落的傢伙穿了一條鮮紅色的短褲,繫著黃色頭巾,鬍 子至少有三天沒刮。 我跳下飛機,走向一個站在附近的中尉—雖然這是在敵軍出沒的地方 ,但他沒戴頭盔也沒帶武器。不過他沒忘了敬禮。 「中尉,你的武器哪裡去了?」 「長官,就在那邊,我的行軍床旁。」 「你是連長嗎?」 「不是,長官。連長是他,那個站在直昇機前面的人。」 原來那個穿紅短褲的就是連長。我比手勢要他過來,命令他穿好制服 帶上武器。隔了十分鐘他才終於著裝完畢。 這時直昇機飛離了;根據戰鬥區的制式程序,直昇機應盡量減少停留地 面的時間,因為直昇機容易引來砲火。 直昇機渦輪引擎的噪音漸逝後,我突然聽到電晶體收音機發出的很響 的搖滾樂聲,這聲音幾座小山外也聽得見。 那個上尉回來了—只是還沒有戴鋼盔。 「長官,我沒有鋼盔,」他如此解釋。 「你沒有鋼盔,這是什麼意思?」 「長官,我們不用鋼盔的。你必須要了解, 我們的任務......」 「等一下。不用你來告訴我怎麼進行軍事行動。我第一件要做的事, 就是檢查你的安全措施。 你在你的周邊是不是部署了安全警戒哨?」 「噢......是的,長官。」 「你的警戒哨已經派出去了,對不對?你做過敵軍接近路線的分析, 而且你已經派出警戒哨保護你的陣地了,對不對?」 「對的,長官。」 「那好,帶我去看。」我們開始走進一片矮樹叢。 我們往裡一直走一直走,只聽上尉不斷地叫: 「警衛?警衛?」 走了200碼之後,我厭惡地說: 「我們別白費時間了,還是回去問你的排長到底警衛在哪裡吧!」 一名少尉帶著我們朝另外一個方向走出營區。走了還不到10碼,我們 就差點被一個坐在地上的小兵絆了一跤。 「你在這裡幹什麼?」我問。 「長官,我是警戒哨。」 廁所的位置可能都比這個警戒哨更深入樹叢。 「你的散兵坑呢?」 「就在這裡,長官。」 他指著用手在地上扒出的一個,大概只有3吋深的小土溝說道。 我說: 「好吧,假設你現在遭到攻擊,跳進散兵坑。」 他趴下身子往那個小土溝鑽—他知道那個溝太小,根本容不下他—然 後就躺在那裡惶惑地抬頭望著我。 「我問你,戰士,你挖的這個散兵坑保護得了你嗎? 像這麼淺的土溝,又何必費事去挖它?」 「是少尉教我這樣挖的。」 我望著少尉問道: 「你為什麼不要他挖一個射擊陣地?」 總之這個連根本沒有安全措施。敵人可以大搖大擺地進來,開火,打 死成打(dozens)的人。 我們走了回去,我開始視察連本身的陣地。我走進一個機槍陣地,發 現槍膛裡沒有子彈,而且槍身盡是鐵銹。 我問那個機槍手為什麼沒有裝子彈,他垂下頭說子彈在他的背包裡。 我並不氣那個機槍手—要怪只能怪他的班長—不過我說: 「好吧,戰士。我們來模擬一個狀況,現在你遇襲了,趕快裝子彈。」 機槍手飛快跑向他的背包提著它就往回跑,不小心把背包踢倒了,從 裡面掉出來的有手提收音機、幾罐食品、書本、還有纏結在一起怎麼 也解不開的機槍彈帶,彈帶上已經銹得不成模樣,還沾了許多餅乾屑。 我知道我必須立即終止這種完全不當回事的兒戲情況,否則一出狀況 死了人,就一切太遲了。 我把那個原先穿著紅短褲的連指揮官叫到旁邊來。 「這裡的一切從現在起要改變了,上尉,就從現在,從現在這一刻起。 我本來想解除你的指揮權,但是我不能這麼做,因為很顯然你過去 的長官一直放任你這樣慣了。 不過我鄭重告訴你:你知道應該怎麼做,而且你必須給我做好。 第一,你的部隊無論在任何地方停下來,都得派出安全警戒,而且 我的意思是真正管用的安全警戒。 第二,陣地裡面不准有手提收音機。 第三,這個部隊每一件武器都要給我弄乾淨,而且別讓我再來視察 的時候發現有人手上沒有武器,發現武器裡面沒有擦拭清潔的彈藥! 第四,我要每個人,從你開始,刮鬍子弄乾淨,穿著適當的制服, 還要戴上鋼盔! 第五,你的部下今天晚上派出去做伏擊巡邏的時候怎麼可能不打瞌 睡?他們現在都在晃盪,沒有一個人在休息。」 整個視察A連過程中一直在我身邊的李少校,等到我們一上直昇機就 忍不住大叫起來: 「他媽的,長官!你硬是要得,長官!」 (“Goddammit, sir! You're right, sir!”) [感想] 喜劇將導致悲劇,這是我看完這段「劇場」的最大感想; 美軍在1969年已經逐漸主導南越的攻勢作為,軍紀卻如此蕩然... ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 其實美國人由於文化習慣與認知成本的關係 : 他們會把全世界都投射(預設)成和自己一樣 : 所以美國智庫與情報機關的典型錯誤就是高估對手 : 或者更具體的說 : 只要是可量化的東西,有形體的東西,他們都很準 : 但是只要是非英美文化的無形事物 : 例如組織原理、心理、社會結構 : 他們就超級不準 : 因為他們會自然的投射(預設)全世界都是美國人的行為模式 : 所以美國人是真的高估全世界 不是和元老院騙錢 : 這和東方的官僚機關文化完全相反 : 東方的機關熱愛唬爛和作文比賽 : 所以常犯的錯 是低估對手 高估自己 : 特別是遠離現場的層峰 或辦公室官僚 : 他們常會寫作文比賽寫到連自己都相信了 : 所以台灣(和中國)的政治圈是真的笨 : 不是什麼計中計中計的陰謀 : 這兩個東西方的認知修正 : 雖然簡單粗暴 但如果你戴著這個眼鏡 : 看世間情報會非常方便 : 就是美國人會高估全世界 : 世界其他人則是會低估美國 高估自己 : 簡單明瞭 : 而這兩大偏誤是怎麼在現實裡實踐的 : 以阿富汗來舉例 : 美國人會很自然的幻想阿富汗人也是以美國人的行為模式來行動 : 所以美國是以美軍的方式來建立阿富汗軍 : 結果就是GG : 阿富汗人根本承受不了那麼複雜的組織行為 : 還有他們的社會根本不是像美國人這樣組織的 : 第二 由於全世界的軍迷都看美軍的資料長大 : 或是受到美國的軍事文化(電影與電玩)外溢影響 : 因此全世界的軍迷共同的偏誤 : 就是把美軍的戰爭水準 : 誤認為世界上所有戰爭的水準 : 其實 台灣(和中國)這種官僚社會 : 戰略全是作文比賽 你絕對不要當真 : 你真的要研究 就只專注去了解序列情報 : 但作戰序列臨戰時會有什麼行動 : 你絕對不要去預測 : 因為他們一定都會秀下限秀到不可思議 : 出現你想都沒想過的行為模式 : 也就是保持一個原則:多準備 快反應 少預測 : 在台灣與中國若發生任何形式任何型態的組織戰爭 : 都不會如任何美國報告與專家的描述 : 我的意思是 : 中國與台灣都會做出遠遠超越世界想像的笨事 : 我真的太了解這兩個國家的官僚社會了 : 而理性的人好預測 不過就是經濟學與賽局 : 笨蛋 特別是笨蛋組成的集團 : 是完全沒辦法預測和兵推的 : 這不是調低參數就能解決的問題喔 : 而是笨蛋集團的行為模式太匪夷所思 : 會超越公式本身 : 台灣這個社會 因爲是戰爭當事人 有恐懼心態 : 所以共同的偏誤 都是理性高估對手 : 但是 如果你把兩邊都當成喝茫到的笨蛋集團 : 其實會反而更接近真相 : 現代戰爭的戰爭迷霧 : 已經不是什麼地理位置層次的事 : 那些東西公開情報與訊號情報早就開圖看光光了 : 現代的戰爭迷霧 是你無法預料一個低級球賽裡 : 兩方到底發生什麼匪夷所思的事 : 這才是戰爭的本質 : 所以 : 不是「料敵從寬」 : 是「你把敵我雙方都想的更笨一點」 : 比如 : 74集團軍移動到上海的唯一方式是買車票 : 因為他們不知道運輸計畫怎麼編 : 這件事你是憑常識永遠想像不出來的 : 鳥事還有無窮無盡…. : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647956637.A.990.html

03/22 21:46, 2年前 , 1F
越南戰爭 1975 年
03/22 21:46, 1F

03/22 21:49, 2年前 , 2F
廢文
03/22 21:49, 2F

03/22 21:50, 2年前 , 3F
連美軍都有這麼丟臉的歷史,真不知俄軍何德何能免於
03/22 21:50, 3F

03/22 21:51, 2年前 , 4F
這種窠臼
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03/22 21:57, 2年前 , 5F
越戰時美國還有徵兵 很多軍官是菜鳥預官
03/22 21:57, 5F

03/22 21:58, 2年前 , 6F
越戰對美軍改善步兵訓練的影響蠻大的
03/22 21:58, 6F

03/22 22:07, 2年前 , 7F
感謝分享,辛苦了
03/22 22:07, 7F

03/22 22:08, 2年前 , 8F
越戰都快50年了 = =
03/22 22:08, 8F

03/22 22:08, 2年前 , 9F
史瓦茲科夫是美軍管理學大師,台灣要軍改可能要先
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03/22 22:08, 2年前 , 10F
學管理
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03/22 22:11, 2年前 , 11F
把字蓋掉,我以為你在說某島國陸軍
03/22 22:11, 11F

03/22 22:11, 2年前 , 12F
20多年都能讓海賊王故事整個翻盤變爛了
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03/22 22:11, 2年前 , 13F
橡膠果實原來是.. 20多年整個故事基礎翻掉
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03/22 22:12, 2年前 , 14F
何況快50年前的越戰 = = 都多久了
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03/22 22:12, 2年前 , 15F
史瓦茲科夫應該就是改革美軍的要角吧
03/22 22:12, 15F

03/22 22:12, 2年前 , 16F
波灣戰爭可是典範啊
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03/22 22:13, 2年前 , 17F
管理有刺刀術重要嗎
03/22 22:13, 17F

03/22 22:21, 2年前 , 18F
這段我有印象
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03/22 22:30, 2年前 , 19F
沒忘記敬禮 笑死
03/22 22:30, 19F

03/22 22:33, 2年前 , 20F
黃埔軍校還在北伐中國阿
03/22 22:33, 20F

03/22 23:43, 2年前 , 21F
美軍會有系統的分析失敗原因 並且想辦法從根本改善
03/22 23:43, 21F

03/22 23:44, 2年前 , 22F
國軍只會發小卡或是推給服裝儀容不整之類的藉口
03/22 23:44, 22F

03/22 23:52, 2年前 , 23F
講越戰 你乾脆講南北戰爭好了
03/22 23:52, 23F

03/23 00:05, 2年前 , 24F
樓上!美國近代軍事事務革命的確源自越戰,波灣戰爭
03/23 00:05, 24F

03/23 00:07, 2年前 , 25F
就是驗收成果
03/23 00:07, 25F

03/23 01:21, 2年前 , 26F
50年前的資料,也太久了吧
03/23 01:21, 26F

03/23 01:31, 2年前 , 27F
天知道!美軍在越戰取得了多少"戰爭知識"!!
03/23 01:31, 27F

03/23 01:32, 2年前 , 28F
美軍現行的準則,是越戰中用人命換來的"知識"
03/23 01:32, 28F
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