Re: [分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測

看板Military作者 (維尼)時間2年前 (2022/03/09 04:29), 編輯推噓69(69推 0噓 23→)
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目前看來烏克蘭雖然傷亡慘重，但是盟國的支援力度還在增加，而俄羅斯的軍隊雖然 佔領區有擴大，短時間也不能取得決定性的勝利。最後大概是達成苦澀的和平。 即便俄羅斯攻下基輔，烏克蘭大概會政府轉移到波蘭邊界繼續抵抗。以烏克蘭的大小 和民族性，俄羅斯根本無法有效統治烏克蘭，這場戰爭會讓俄羅斯未來幾十年內 都無法採取對外擴張態度，沒錢也沒心力。 因此我覺的有幾個觀察重點：核武、西方盟國、以及對台灣的影響。 核武： 冷戰以來北約諸國的核心假設是雙方部隊不能直接交鋒，因為衝突可能會不預期的惡 化，進而導致全面戰爭甚至大規模核戰，而理論上雙方都不想看到這樣的結局。所以 二戰後雙方雖然打了很多代理人戰爭，但是北約華約沒有對戰過，更不用說蘇聯和美國 直接交火。這也是烏克蘭無法設禁航區(要禁航區就是要軍機執行、遇到俄軍要開火嗎？) 、波蘭軍隊無法進入烏克蘭的原因。 但這樣的假設是否還正確？如果普亭對基輔丟了一顆小當量的戰術核武，如果你是美 英法三國的領導人之一，你該如何回應？你總不能拿核武丟在烏克蘭境內的俄軍，你大概 也不敢拿核武砸俄羅斯，那你如何應對？我猜想北約對此應該做過非常多沙盤推演，最終 我猜不會以核武還擊，大概是把俄羅斯北韓化，斷絕一切往來剩下再說。不知道各位 觀點如何？ 西方盟國： 這裡西方盟國指的是英美民主體系下一起賺錢的國家，包含歐洲、日韓台紐澳等等。 英美民主體系的好處我們都享受到了，生活過得不錯、社會寬容、多少有點民主。但是 這樣的系統對於在同一體系下的惡意玩家沒辦法有效防範，比方說中國俄國，大賺資本 主意的錢，回國積極強兵、壓迫反對勢力、想出頭爭霸。現在俄羅斯跑出來當壞人， 西方盟國應該終於要能體認到和平常常是建立在軍事/經濟的絕對優勢，要更努力的 壓制現在和未來的主要敵人-中國。 台灣： 台灣人應該要認知戰爭會有傷亡，而且要知道自己願意付出多少代價。如果中國攻擊 台灣，美國日本絕對會出手，不然就是放任一百多年來苦心經營的成果，進而把美國 西海岸直接放在中國海軍眼前。台灣政府如果願意抵抗中國當然是很好，如果是軟腳 政府被美國政變換掉我都不意外。 但是我也可以想像台海戰爭中，各國海空軍持續激戰，台灣本島雖然沒有被登陸，但是 每天吃幾十顆炸彈飛彈死幾百人。屆時一定很多人和媒體會說： 你看每天死好多人，美國都不認真幫忙，我們投降好了。 台灣人必須體認到我們能付出的就是撐著等外援，而這中間一定會有親友死傷， 但是追求自己想要的生活方式永遠是有代價的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.243.61.19 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646771342.A.1F8.html
推
03/09 04:29, 2年前 , 1F
推最後幾段
03/09 04:29, 1F
推
03/09 04:31, 2年前 , 2F
到時候資訊戰也很重要 這是的資訊戰幫了烏克蘭很多
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推
03/09 04:34, 2年前 , 3F
這次歐美的表現是令人滿意
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推
03/09 04:38, 2年前 , 4F
戰時體制鼓吹投降的媒體會直接被勒令關門吧 負責人
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推
03/09 04:38, 2年前 , 5F
黃字跟疫情有87%像
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推
03/09 04:39, 2年前 , 6F
倒數第二段就是八掛啊ㄏ
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推
03/09 04:40, 2年前 , 7F
以軍法叛國論處
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推
03/09 04:40, 2年前 , 8F
如果戰術核武就是北韓化+中國不一起制裁,就會被制裁
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推
03/09 04:41, 2年前 , 9F
不只每日，澳洲也會暴露在風險下，所以澳洲也會出手
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→
03/09 04:42, 2年前 , 10F
丟核武個人認為美國跟北約馬上開戰，開戰目的是滅俄
03/09 04:42, 10F
→
03/09 04:44, 2年前 , 11F
，以確保俄羅斯沒辦法丟第二、第三顆，都核攻擊了，
03/09 04:44, 11F
推
03/09 04:49, 2年前 , 12F
核武一但丟，就是一個跨界的表態，很多協議會崩潰
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03/09 04:49, 2年前 , 13F
俄丟烏核各國海空軍和特種部隊會在一週內讓俄非軍
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03/09 04:49, 2年前 , 14F
事化
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03/09 04:51, 2年前 , 15F
歐美是這樣，你只要不違反規定，都對你很寬容
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03/09 04:53, 2年前 , 16F
哪有辦法讓俄國非軍事化...
03/09 04:53, 16F
推
03/09 04:55, 2年前 , 17F
大家一起丟核彈讓世界可以真正和平吧
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03/09 04:55, 2年前 , 18F
軍武！？
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推
03/09 04:57, 2年前 , 19F
在IG分享這次俄烏戰爭的看法時，真的有朋友留言我
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03/09 04:58, 2年前 , 20F
只要你違反規定，之後的對你的態度會180度大轉彎
03/09 04:58, 20F
推
03/09 05:00, 2年前 , 21F
如果俄真的丟戰術核，的確短期內北約可能會這樣做
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推
03/09 05:00, 2年前 , 22F
有規定不能丟核彈嗎？沒有啊
03/09 05:00, 22F
推
03/09 05:01, 2年前 , 23F
留言我要投降不要戰爭…
03/09 05:01, 23F
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03/09 05:02, 2年前 , 24F
但麻煩的是中國可能會有樣學樣，台灣被種香菇的機
03/09 05:02, 24F
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03/09 05:07, 2年前 , 25F
捐核彈給烏克蘭啊 簡單
03/09 05:07, 25F
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03/09 05:31, 2年前 , 26F
核武不擴散協議,不可能捐核武
03/09 05:31, 26F
推
03/09 05:39, 2年前 , 27F
支那認為台灣是固有國土,會在台灣種香菇?
03/09 05:39, 27F
推
03/09 05:46, 2年前 , 28F
樓上掰掰
03/09 05:46, 28F
推
03/09 05:51, 2年前 , 29F
戰術核武是可能的
03/09 05:51, 29F
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03/09 06:01, 2年前 , 30F
普丁真丟了，就會被直接暗殺吧！現在美國是能殺但
03/09 06:01, 30F
推
03/09 06:07, 2年前 , 31F
為了減少部隊傷亡結束戰爭,比照長崎廣島模式丟了
03/09 06:07, 31F
推
03/09 06:20, 2年前 , 32F
投降跟落跑的一定會冒出來的
03/09 06:20, 32F
→
03/09 06:23, 2年前 , 33F
你允許這樣有核丟無核 那無核武的國家全部會跳起來
03/09 06:23, 33F
→
03/09 06:26, 2年前 , 34F
到時候就是每個國家要求都有核武 隨時擦槍走核彈
03/09 06:26, 34F
推
03/09 06:29, 2年前 , 35F
有核武的國家直接威脅沒核武的投降就可以了 太簡單
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推
03/09 06:39, 2年前 , 36F
二戰也是有核丟無核 逼日本投降
03/09 06:39, 36F
→
03/09 06:41, 2年前 , 37F
台灣丟了跟美國西海岸什麼關係.這麼遠
03/09 06:41, 37F
推
03/09 06:45, 2年前 , 38F
我覺的原po沒考慮不針對丟核武做反應的後果
03/09 06:45, 38F
推
03/09 06:47, 2年前 , 39F
如果核大國不針對俄國反應，會直接導致一堆國家
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推
03/09 06:49, 2年前 , 40F
去製造核武，以色列、南韓、台灣、伊朗、土耳其、
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→
03/09 06:49, 2年前 , 41F
希臘等國家可能都會進行核武試爆
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推
03/09 06:51, 2年前 , 42F
核擴散會直接變成廢紙
03/09 06:51, 42F
推
03/09 07:09, 2年前 , 43F
難道有人以為美日安保條約是為了壓制日本？還台灣跟
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03/09 07:10, 2年前 , 44F
大貓！
03/09 07:10, 44F
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03/09 07:11, 2年前 , 45F
美國西海岸無關咧…
03/09 07:11, 45F
推
03/09 07:13, 2年前 , 46F
幾乎所有擁核國都是說”不率先使用核武”，一旦用
03/09 07:13, 46F
→
03/09 07:22, 2年前 , 47F
了，等於對使用核彈開了綠燈，
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推
03/09 07:29, 2年前 , 48F
美國一定會出全力把台灣拿回來（戰略要地）
03/09 07:29, 48F
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03/09 07:36, 2年前 , 49F
沒戰術核武這種東西吧?除非有人製造出純EMP彈
03/09 07:36, 49F
推
03/09 07:38, 2年前 , 50F
台灣人最會搞認知作戰了
03/09 07:38, 50F
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03/09 07:39, 2年前 , 51F
純粹停擺敵人而無殺傷跟輻射問題
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推
03/09 07:40, 2年前 , 52F
如果ˋ種香菇都可以被允許，那北約的底線在哪？
03/09 07:40, 52F
推
03/09 07:41, 2年前 , 53F
你今天可以為了侵略別人丟核武 有一次就有第二次
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03/09 07:41, 2年前 , 54F
戰爭時會戒嚴 不可能放任媒體那樣報
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03/09 07:43, 2年前 , 55F
台灣被打會有人說，那個現在可以說了吧，不要戰爭
03/09 07:43, 55F
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03/09 07:59, 2年前 , 56F
台灣平時就不該狐假虎威假定美軍一定會介入
03/09 07:59, 56F
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03/09 08:01, 2年前 , 57F
兩岸開打 有美國保護我們 大陸根本沒機會
03/09 08:01, 57F
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03/09 08:33, 2年前 , 58F
假定美國指揮給情報比較實際，自己的國家自己保護
03/09 08:33, 58F
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03/09 08:57, 2年前 , 59F
還在推美國保護 烏都告訴你自己要先撐住了
03/09 08:57, 59F
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03/09 08:57, 2年前 , 60F
就像台灣的領導人不可能堅定留守一樣
03/09 08:57, 60F
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03/09 08:59, 2年前 , 61F
要看台灣總統是屬於阿富汗還是烏克蘭那一類
03/09 08:59, 61F
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03/09 08:59, 2年前 , 62F
都先預設別人一定出兵幫你就會失去先機跟危機意識
03/09 08:59, 62F
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03/09 08:59, 2年前 , 63F
之前口國還嗆要對日本連續使用核武到投降，有夠扯
03/09 08:59, 63F
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03/09 09:02, 2年前 , 64F
台灣東部深水港可以讓核潛艦出港即潛行 怎會無關？
03/09 09:02, 64F
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03/09 09:08, 2年前 , 65F
俄國丟任何一種核武 美國是不會丟核彈反擊啦
03/09 09:08, 65F
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03/09 09:08, 2年前 , 66F
但是會不會派特種部隊去暗殺普丁就很難講
03/09 09:08, 66F
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03/09 09:09, 2年前 , 67F
俄國的缺點很明顯 普丁一死就結束了
03/09 09:09, 67F
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03/09 09:17, 2年前 , 68F
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03/09 09:17, 68F
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03/09 09:43, 2年前 , 69F
俄羅斯如果丟核彈，英美不丟核彈回去，那以後中國就
03/09 09:43, 69F
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03/09 09:45, 2年前 , 70F
烏克蘭受核武攻擊，北約絕對不會實施核報復
03/09 09:45, 70F
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03/09 09:46, 2年前 , 71F
可以用這招侵略四周無核武的國家
03/09 09:46, 71F
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03/09 09:47, 2年前 , 72F
西方沒理由為了烏克蘭犧牲全世界爆發核戰......
03/09 09:47, 72F
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03/09 09:49, 2年前 , 73F
以後所有國家都要發展核武才能自保
03/09 09:49, 73F
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03/09 09:51, 2年前 , 74F
以後中俄想打誰就打誰，誰叫你沒核武
03/09 09:51, 74F
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03/09 09:52, 2年前 , 75F
現在就是這樣啦，核彈在手，沒人敢攔我
03/09 09:52, 75F
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03/09 09:53, 2年前 , 76F
那台灣只剩投降中國跟發展核武兩條路
03/09 09:53, 76F
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03/09 10:17, 2年前 , 77F
日本被丟兩顆現在還不是活蹦亂跳
03/09 10:17, 77F
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03/09 10:21, 2年前 , 78F
我一直覺得核武的恐怖程度是被放大免得大家亂丟
03/09 10:21, 78F
推
03/09 10:22, 2年前 , 79F
不會核報復 但決定動核武的高層可能被各種方式弄掉
03/09 10:22, 79F
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03/09 10:25, 2年前 , 80F
有核打無核，那以後無核有技術的國家卯起來做核彈
03/09 10:25, 80F
推
03/09 10:26, 2年前 , 81F
確保大家知道 動核武的後果會反作用到決策者身上
03/09 10:26, 81F
推
03/09 10:43, 2年前 , 82F
戰術級的核彈你丟一顆不如別丟了
03/09 10:43, 82F
推
03/09 10:44, 2年前 , 83F
如果是要拿下基輔，應該不用動到核武，鐵殼炸彈狂
03/09 10:44, 83F
→
03/09 10:45, 2年前 , 84F
一顆兩顆當然沒事 最怕的是你丟我也丟 變成核末日
03/09 10:45, 84F
推
03/09 10:46, 2年前 , 85F
還有油氣彈瘋狂招待，對付城市守軍不用核武吧
03/09 10:46, 85F
→
03/09 10:46, 2年前 , 86F
重點是這也沒辦法達成普丁的利益啊…你炸了然後呢
03/09 10:46, 86F
→
03/09 10:47, 2年前 , 87F
自己佔領一個變成廢墟的城市宣稱自己贏了？
03/09 10:47, 87F
推
03/09 10:48, 2年前 , 88F
若俄丟烏核武 暗殺普丁當然是最佳解 但有那麼容易嗎
03/09 10:48, 88F
推
03/09 11:36, 2年前 , 89F
推最後，和平真的不是跪著哈腰就會有。
03/09 11:36, 89F
推
03/09 12:41, 2年前 , 90F
推
03/09 12:41, 90F
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03/09 15:02, 2年前 , 91F
推
03/09 15:02, 91F
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03/10 05:54, 2年前 , 92F
ben0715水桶十年
03/10 05:54, 92F
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