Re: [分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測已刪文

看板Military作者 (林鄒公)時間2年前 (2022/03/07 01:03), 編輯推噓71(71推 0噓 32→)
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我是持另一種看法 俄羅斯方面，普丁已經完全瘋狂，在可見的未來不會和談 唯一和談的可能性是發生政變，但機率很低 普丁在龍蛇雜處的俄羅斯能達到這個地位，肯定不是賽到的 烏克蘭方面，已經跟俄羅斯結下深仇，不會接受割地的條件 加上他們目前抗戰的士氣高昂，俄羅斯進展不大 西方援助又源源不絕的開進來 要讓烏克蘭願意割地談和，可能要戰局急轉直下才有可能 而西方國家現在民意已經九成九在烏克蘭那邊 就算要施壓烏克蘭吞下去，也只能在檯面下操作 所有的援助那是不可能斷的 所以我認為目前的僵局會持續下去 俄羅斯北面繼續圍攻基輔，但是基輔還能撐好一陣子 東面南面會有進展，但是會很緩慢，甚至可能被小規模反推 這個狀況會持續到俄軍戰力被消耗得差不多以後 然後就是烏軍大規模反推收復大部份失土 這其實是對西方國家最有利的狀況 在烏克蘭戰場上把俄羅斯國力一次吃乾抹淨 換來接下來幾十年區域穩定和平 所以你看到一堆歐美智庫都在預測： 俄羅斯再努力一點，再增多一點兵，再繼續打下去 基輔就會陷落，烏克蘭終究還是打不贏 這根本就是在鼓勵俄羅斯不要放棄 而事實是以俄羅斯兵力根本不足以佔領全民皆兵的烏克蘭 結論，北約正在下一盤棋把俄羅斯拖垮的棋 而烏克蘭就是這局棋的棋盤 ※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言 : 只是我跟我幾個朋友彼此討論的結果。 : 大家看看笑笑就好，放在這以免以後有人說我事後諸葛。 : 我猜俄軍已經無力前進，俄軍已經要從遠東調預備隊。 : 但是那個預備隊我猜只能換下前線部隊到後方修整很難真的打下基輔。 : 而俄國的後備動員會因為過去俄國只以徵兵沒有徵官，所以無法重建被擊毀的營。 : 也沒有辦法擴編營級部隊。預備役只能當補充兵。 : 新兵訓練因為一年只有兩梯，今年的第一梯甚至還沒有入伍，更不要提上前線補充。 : 而去年的第一梯已經接近退伍日期，戰鬥意願會非常的低。 : 所以我認為俄軍地面部隊已經快要到極限了。更不要提盧布問題(本文不詳述)。 : 烏克蘭雖然在勢頭上，但是也很難收復東烏和克里米亞。 : 因為有能力防禦不等於有能力攻擊和占領。 : 所以我猜俄烏會透過和談來結束戰爭，俄軍應該沒有能力滅掉烏克蘭。 : 那和談最大的障礙會是普丁。 : 因為普丁這個人有過黑歷史，他打輸一次不會乖，會想在打第二次 第三次。 : 直到他滿足為止。最好的案例是車臣，打了兩次車臣戰爭。 : 如果普丁停止烏克蘭戰爭，大概率過個幾年會幹以下這幾件事情: : 1.打第二次烏克蘭戰爭 : 2.打喬治亞/高加索地區。這次是烏克蘭替喬治亞扛住了。喬治亞被烏克蘭挽救。 : 如果烏克蘭被三日亡烏大概喬治亞和摩多瓦也會馬上被滅國。 : 所以只要普丁在，烏克蘭不會輕易接受俄羅斯的條件停戰。 : 因為現在傻子才會相信普丁遵守停戰協定。 : 也因為普丁很可能是和平談判最大的障礙。 : 非常非常可能俄國軍方會"讓普丁下台"。 : 最後我猜雙方的底線會是: : 俄國: 持續控制烏東兩共和國和克里米亞。 : 烏克蘭: 俄國撤出烏克蘭北部，尤其是Kharkiv。 : 普丁必須要下台。我認為這可能是烏克蘭最重要的底線。 : 否則明年俄國又來玩第二次怎麼辦? : 黑海沿岸我不敢說，所以不評論。 : 我猜接下來俄軍會想辦法破壞Kharkiv的工業能力。 : 主要是為了戰爭結束後的和平時代。因為Kharkiv有烏克蘭的戰車工廠/軍工產業。 : 如果摧毀當地的軍事工業，可以讓烏克蘭之後沒有能力去嘗試收復烏東和克里米亞。 : 我猜俄國還是會繼續打Odessa。 : 談完戰略，我來猜下一週開始的俄軍戰術目標 : 我猜下一週開始，俄國有三種可能的模式: : 1. 收縮防線，不再大規模主動進攻(南線奧德薩例外 : 因為很可能是海軍的任務和陸軍無關，我猜俄國海軍的戰力還相對完整)。 : 兵力用來鞏固佔領區，整頓部隊讓部隊休息。以及把剩下來的部隊穩定後方的交通線。 : 節約彈藥和燃料。這樣俄軍等到遠東部隊抵達後， : 俄軍可能會有兵力，燃料和彈藥在打一次大攻勢。 : 可以利用之後的大攻勢增加談判籌碼。 : 我如果是俄軍參謀總部，會選擇這個方案。因為這個方案最適合長期作戰。 : 等於替之後長期作戰留一點火種。 : 2. 圍點打援。俄軍繼續大規模Kharkiv和基輔。 : 但是不會輕易攻城，主要目的是吸引烏軍上鉤，用砲兵和空軍打引誘出來的烏軍。 : 是我我不會選這個方案。 : 因為雖然很有理想，但是一來烏軍未必會上鉤。 : 二來，俄軍目前用的營戰鬥群BTG規模太小，一不小心會被烏軍主力吃掉。 : 我對俄軍的BTG其實很不看好。這種單位持續獨立戰鬥的能力有很大的問題。 : 3. 持續過去七天的攻勢方式。 : 我覺得這是俄軍最差的選項。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-N976U -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.32.194.235 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646586182.A.064.html
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03/07 01:04, 2年前 , 1F
對西方的確這樣最好 只是怕普丁失心瘋想種香菇
03/07 01:04, 1F
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03/07 01:05, 2年前 , 2F
同意 就是把烏克蘭變絞肉場 看能耗多少老俄
03/07 01:05, 2F
推
03/07 01:06, 2年前 , 3F
打完烏克蘭入歐盟 武裝中立 不如北約
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03/07 01:06, 2年前 , 4F
太樂觀,歐盟在能源上還是很依賴俄羅斯,短期難逆轉
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03/07 01:06, 2年前 , 5F
同意+1 但烏克蘭能撐到那時候嗎?
03/07 01:06, 5F
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03/07 01:06, 2年前 , 6F
這篇正解 美國就是要把俄國經濟搞死 從此一勞永逸
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03/07 01:06, 2年前 , 7F
歐美智庫不一定會幫政府下大棋
03/07 01:06, 7F
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03/07 01:07, 2年前 , 8F
對，全世界都樂見用烏克蘭放乾俄國的血
03/07 01:07, 8F
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03/07 01:07, 2年前 , 9F
這是正常理性推測，但誰也不知道布丁能多瘋
03/07 01:07, 9F
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03/07 01:07, 2年前 , 10F
俄國必敗，太弱了
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03/07 01:08, 2年前 , 11F
同感 對歐美來說 用烏來磨俄的血就是最佳解 就是對
03/07 01:08, 11F
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03/07 01:08, 2年前 , 12F
烏來說殘酷了點 畢竟磨的還有人民的命
03/07 01:08, 12F
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03/07 01:09, 2年前 , 13F
對西方來說戰事越久越有利
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03/07 01:09, 2年前 , 14F
如果換成台vs中，我們要多久才能耗盡狗共國力？
03/07 01:09, 14F
推
03/07 01:09, 2年前 , 15F
最好讓俄國兩成的年輕人全變成烏克蘭土壤的養份
03/07 01:09, 15F
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03/07 01:09, 2年前 , 16F
台vs.中的重點是不要開戰
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03/07 01:10, 2年前 , 17F
老共有錢，耗是我們吃虧
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03/07 01:10, 2年前 , 18F
其實做樂觀的還是俄國政變轉親西方，但機率太渺茫
03/07 01:10, 18F
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03/07 01:10, 2年前 , 19F
英國都在規劃這場戰爭要打幾年了！
03/07 01:10, 19F
推
03/07 01:11, 2年前 , 20F
中台的狀況不一樣 台灣有矽盾不是說假的
03/07 01:11, 20F
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03/07 01:11, 2年前 , 21F
把登陸能力打掉就夠了
03/07 01:11, 21F
→
03/07 01:12, 2年前 , 22F
全球專家都為政府下棋？大棋論不必了，微博太多
03/07 01:12, 22F
推
03/07 01:12, 2年前 , 23F
確實，我們能守住制海制空權的話，台海戰爭對共狗
03/07 01:12, 23F
推
03/07 01:12, 2年前 , 24F
但搞死俄國，中國不會趁勢喘息甚至坐大嗎？還
03/07 01:12, 24F
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03/07 01:12, 2年前 , 25F
來說就是無底限的絞肉機
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03/07 01:12, 2年前 , 26F
怎麼又有人在那推很鬧的推文
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03/07 01:13, 2年前 , 27F
中國侵台必須先打海空戰，打掉中國的戰機船艦就能
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03/07 01:13, 2年前 , 28F
中國人實在太多了,人命又不值錢=.=,別開戰的好
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03/07 01:14, 2年前 , 29F
完全瘋狂就種香菇 誰跟你耗
03/07 01:14, 29F
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03/07 01:15, 2年前 , 30F
八卦仔能推什麼有營養的東西? 他們就那種程度
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03/07 01:15, 2年前 , 31F
大大地耗損中國國力了
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03/07 01:15, 2年前 , 32F
普丁的野心已經讓歐洲各國都看到了 今天你不弄死他
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03/07 01:15, 2年前 , 33F
台海的話，就先好好備戰，然後祈禱習近平不要瘋了
03/07 01:15, 33F
推
03/07 01:16, 2年前 , 34F
普丁整天說烏有核武，說不定他自己真的很想種香菇
03/07 01:16, 34F
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03/07 01:16, 2年前 , 35F
無證據的陰謀論指控。
03/07 01:16, 35F
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03/07 01:16, 2年前 , 36F
Of course 也只能這樣
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03/07 01:17, 2年前 , 37F
台灣真的不想戰爭，但我們可以變成刺蝟
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03/07 01:17, 2年前 , 38F
政變其實非不可能之，獨裁or寡頭體制本質上就是分
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03/07 01:17, 2年前 , 39F
正解
03/07 01:17, 39F
還有 24 則推文
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03/07 01:26, 2年前 , 64F
台灣就是下一個美國耗中國的棋盤啊 但跟俄羅斯不一
03/07 01:26, 64F
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03/07 01:27, 2年前 , 65F
中國應該早知道俄要併吞烏，要不然外交部不會發那
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推
03/07 01:27, 2年前 , 66F
種智障掛國旗的通告。只是俄沒法速戰才又改口
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03/07 01:27, 2年前 , 67F
都是一瞬間，過了那個C/P點就自然會啟動。
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03/07 01:27, 2年前 , 68F
大致同意
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03/07 01:28, 2年前 , 69F
美在中亞中東不跟你慢慢耗，強俄名存實亡，逐步達標
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03/07 01:28, 2年前 , 70F
樣的是 習被幹掉的機會比布丁高多了 常委都還有江派
03/07 01:28, 70F
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03/07 01:29, 2年前 , 71F
世界將俄國非軍事化的過程
03/07 01:29, 71F
推
03/07 01:30, 2年前 , 72F
總感覺中也要搞俄國，要不然這支援太明顯….
03/07 01:30, 72F
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03/07 01:30, 2年前 , 73F
中亞更理想的是俄退出給中國養，只是印度會不高興
03/07 01:30, 73F
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03/07 01:31, 2年前 , 74F
共慘黨還是需要分贓 維尼權力還是高不到普丁那等級
03/07 01:31, 74F
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03/07 01:35, 2年前 , 75F
普丁快要梭哈了
03/07 01:35, 75F
推
03/07 01:42, 2年前 , 76F
這個戰爭只是歐美經濟用來著陸的藉口
03/07 01:42, 76F
推
03/07 01:43, 2年前 , 77F
那照這個邏輯 中國如果對台開戰 不就是中了美國的
03/07 01:43, 77F
推
03/07 01:45, 2年前 , 78F
現在是先耗殘俄國 讓中共背娃娃 繼續鎖島鏈
03/07 01:45, 78F
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03/07 01:46, 2年前 , 79F
伎 同樣利用台灣去削中國的血
03/07 01:46, 79F
推
03/07 01:48, 2年前 , 80F
你去叫中國別中計阿 跟我說幹嘛
03/07 01:48, 80F
推
03/07 01:48, 2年前 , 81F
贊成，打得越久，美及北約得利越多，俄羅斯應會被
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推
03/07 01:50, 2年前 , 82F
台 跟中 兩個相對富裕的國家最好是別開戰
03/07 01:50, 82F
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03/07 01:51, 2年前 , 83F
拖垮。
03/07 01:51, 83F
推
03/07 01:52, 2年前 , 84F
普丁的個性這樣逼真的會種香菇
03/07 01:52, 84F
推
03/07 01:52, 2年前 , 85F
台灣在經濟上的地位跟烏克蘭不一樣，拿來耗不合理
03/07 01:52, 85F
推
03/07 01:53, 2年前 , 86F
拖越久 俄國經濟越慘 要回血量難啊
03/07 01:53, 86F
推
03/07 01:58, 2年前 , 87F
兩岸開戰 韓國或成最大贏家
03/07 01:58, 87F
推
03/07 01:59, 2年前 , 88F
那扯平啦，上次韓戰開戰，台灣成為次大贏家
03/07 01:59, 88F
→
03/07 02:09, 2年前 , 89F
那要考慮中國官僚在未來會不會急速小粉紅化阿
03/07 02:09, 89F
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03/07 02:27, 2年前 , 90F
按照FSB官員的說法 丟核彈不是普丁一個人可以決定的
03/07 02:27, 90F
推
03/07 02:53, 2年前 , 91F
所以其實俄羅斯也有深層政府?
03/07 02:53, 91F
推
03/07 02:58, 2年前 , 92F
台海開戰，韓跟日的商船要繞一大圈，才能到東南亞
03/07 02:58, 92F
推
03/07 04:25, 2年前 , 93F
至少先打一個月打結果在和談不行再繼續殺
03/07 04:25, 93F
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03/07 04:45, 2年前 , 94F
找個地方種核彈 然後嗆哪國不解制裁丟哪國
03/07 04:45, 94F
推
03/07 06:48, 2年前 , 95F
這篇正解
03/07 06:48, 95F
→
03/07 06:54, 2年前 , 96F
試想若中國打台灣陷入膠著．歐美日韓新馬紐澳泰印土
03/07 06:54, 96F
→
03/07 06:56, 2年前 , 97F
都說：中國加油！你再努力點再多派精銳就能收復台灣
03/07 06:56, 97F
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03/07 06:58, 2年前 , 98F
完成統一了，台灣只剩殘存一口氣中國只差一次大決戰
03/07 06:58, 98F
→
03/07 07:00, 2年前 , 99F
偉大的中國人就能成為世界第一了，這會是什麼情況？
03/07 07:00, 99F
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03/07 07:42, 2年前 , 100F
美也說伊有大規模殺傷性武器
03/07 07:42, 100F
推
03/07 08:00, 2年前 , 101F
同意+1
03/07 08:00, 101F
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03/07 08:12, 2年前 , 102F
完全同意 北約現在咬到機會一定要讓俄死
03/07 08:12, 102F
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03/07 08:14, 2年前 , 103F
想拖垮狂人就要預防最後狂人沒得玩一拍兩散種香菇
03/07 08:14, 103F
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