[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測

看板Military作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間2年前 (2022/03/07 00:09), 2年前編輯推噓159(159推 0噓 84→)
留言243則, 132人參與, 2年前最新討論串1/7 (看更多)
只是我跟我幾個朋友彼此討論的結果。 大家看看笑笑就好，放在這以免以後有人說我事後諸葛。 我猜俄軍已經無力前進，俄軍已經要從遠東調預備隊。 但是那個預備隊我猜只能換下前線部隊到後方修整很難真的打下基輔。 而俄國的後備動員會因為過去俄國只以徵兵沒有徵官，所以無法重建被擊毀的營。 也沒有辦法擴編營級部隊。預備役只能當補充兵。 新兵訓練因為一年只有兩梯，今年的第一梯甚至還沒有入伍，更不要提上前線補充。 而去年的第一梯已經接近退伍日期，戰鬥意願會非常的低。 所以我認為俄軍地面部隊已經快要到極限了。更不要提盧布問題(本文不詳述)。 烏克蘭雖然在勢頭上，但是也很難收復東烏和克里米亞。 因為有能力防禦不等於有能力攻擊和占領。 所以我猜俄烏會透過和談來結束戰爭，俄軍應該沒有能力滅掉烏克蘭。 那和談最大的障礙會是普丁。 因為普丁這個人有過黑歷史，他會想在打第二次 第三次。 直到他滿足為止。最好的案例是車臣，打了兩次車臣戰爭。 如果普丁停止烏克蘭戰爭，大概率過個幾年會幹以下這幾件事情: 1.打第二次烏克蘭戰爭 2.打喬治亞/高加索地區。這次是烏克蘭替喬治亞扛住了。喬治亞被烏克蘭挽救。 如果烏克蘭被三日亡烏大概喬治亞和摩多瓦也會馬上被滅國。 所以只要普丁在，烏克蘭不會輕易接受俄羅斯的條件停戰。 因為現在傻子才會相信普丁遵守停戰協定。 也因為普丁很可能是和平談判最大的障礙。 非常非常可能俄國軍方會"讓普丁下台"。 最後我猜雙方的底線會是: 俄國: 持續控制烏東兩共和國和克里米亞。 烏克蘭: 俄國撤出烏克蘭北部，尤其是Kharkiv。 普丁必須要下台。我認為這可能是烏克蘭最重要的底線。 否則明年俄國又來玩第二次怎麼辦? 除了兩大底線外的雙方討價還價項目 1. 黑海沿岸: 但是我猜俄國會想要盡量控制黑海海岸線，產生一個陸地走廊連通到德左。 但是烏克蘭不會輕易同意，因為烏克蘭也會希望保有港口(尤其是奧德薩)。 2. 烏克蘭的北約問題。 我覺得俄烏一定會談這一個項目，但是不會是重點。 因為這一次烏俄的和平停戰談判可能會是兩組談判。 (1)俄國和烏克蘭之間的談判，重點會在於俄烏邊界/實際控制區。 以及具體的停戰/換俘作為。 (2)俄國和北約，尤其是美國，英國和法國的談判。 這個談判的重點會放在烏克蘭可不可以加入北約，以及加入歐盟。 因為雖然烏克蘭希望加入北約和歐盟，關鍵還是北約和歐盟會不會讓烏克蘭加入。 所以關於北約問題，我猜重點會是強權之間的談判而不是俄烏之間的談判。 而我猜自由民主陣營的核武三強國(美英法)可能會幫烏克蘭爭取到參加歐盟。 換取俄國爭取到烏克蘭不能加入北約。 但是，有可能會有另外一種北約以外的安全保障模式讓烏克蘭參加。 接下來的俄軍主攻目標: 我猜接下來俄軍會想辦法破壞Kharkiv的工業能力。 主要是為了戰爭結束後的和平時代。因為Kharkiv有烏克蘭的戰車工廠/軍工產業。 如果摧毀當地的軍事工業，可以讓烏克蘭之後沒有能力去嘗試收復烏東和克里米亞。 我猜俄國還是會繼續打Odessa。因為這是一個重要的港口， 如果俄國想要戰後取得通往德左的陸上走廊，會需要奧德薩。 談完戰略，我來猜下一週開始的俄軍戰術目標 我猜下一週開始，俄國有三種可能的模式: 1. 收縮防線，不再大規模主動進攻(南線奧德薩例外 因為很可能是海軍的任務和陸軍無關，我猜俄國海軍的戰力還相對完整)。 兵力用來鞏固佔領區，整頓部隊讓部隊休息。以及把剩下來的部隊穩定後方的交通線。 節約彈藥和燃料。這樣俄軍等到遠東部隊抵達後， 俄軍可能會有兵力，燃料和彈藥在打一次大攻勢。 可以利用之後的大攻勢增加談判籌碼。 我如果是俄軍參謀總部，會選擇這個方案。因為這個方案最適合長期作戰。 等於替之後長期作戰留一點火種。 2. 圍點打援。俄軍繼續大規模用兵Kharkiv和基輔。 但是不會輕易攻城，主要目的是吸引烏軍上鉤，用砲兵和空軍打引誘出來的烏軍。 是我我不會選這個方案。 因為雖然很有理想，但是一來烏軍未必會上鉤。 二來，俄軍目前用的營戰鬥群BTG規模太小，一不小心會被烏軍主力吃掉。 我對俄軍的BTG其實很不看好。這種單位持續獨立戰鬥的能力有很大的問題。 3. 持續過去七天的攻勢方式。並且會攻打基輔。 我覺得這是俄軍最差的選項。 一方面，會浪費大量兵力和彈藥深入烏克蘭內陸腹地。 (基輔的狀況跟中日戰爭的南京類似)。 二方面，和烏軍在基輔會戰俄軍不一定會佔到便宜。 而攻打Kharkiv其實對於大戰略幫助不大。不如節約兵力於其他軍事目標。 三方面，基輔城內還有其他外國使館以及外國僑民。 如果誤擊外國使館，殺傷外國使節/外交官，或是外國僑民。 會對俄國造成很不良的影響。這不像是打車臣，當地沒有太多外交官和外國僑民。 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646582962.A.87C.html
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03/07 00:11, 2年前 , 1F
堆屍和堆器應該還是吃得下基輔+完整烏東
03/07 00:11, 1F
我懷疑俄軍沒有足夠的屍體可以堆了。
推
03/07 00:11, 2年前 , 2F
雖然普丁有心 但各種封鎖下應該無力打第二次烏克蘭
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03/07 00:12, 2年前 , 3F
看西方要封鎖俄羅斯到成什麼程度吧
03/07 00:12, 3F
推
03/07 00:13, 2年前 , 4F
普丁大概不會放棄這次機會 畢竟歐美相助以後更難打
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過去7天，俄軍算有總攻嗎？
03/07 00:13, 5F
我認為有。雖然表現差到很像沒有。 可能是雙方的資訊管制所以我們沒有看到。但過去七天沒有總攻太不合理了。 難道等到烏軍的大後方後備旅編成，從烏西開拔到烏東再開打? ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/07/2022 00:16:30
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03/07 00:13, 2年前 , 6F
普丁有台階下嗎？
03/07 00:13, 6F
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03/07 00:14, 2年前 , 7F
遠東調過來要多久時間呢
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03/07 00:14, 2年前 , 8F
這兵推最大前提是布丁下台 那要俄國政變才行
03/07 00:14, 8F
推
03/07 00:15, 2年前 , 9F
土耳其應該和俄羅斯關係也很瞹眛吧
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03/07 00:15, 2年前 , 10F
普丁主動下台<1%，那不如期待俄羅斯內部政變
03/07 00:15, 10F
推
03/07 00:15, 2年前 , 11F
雖然普丁有心 但封鎖下應該無力打第二次烏克蘭戰爭
03/07 00:15, 11F
推
03/07 00:15, 2年前 , 12F
打完這一仗，這兩國大概就是世界上最熟現代化城鎮
03/07 00:15, 12F
推
03/07 00:15, 2年前 , 13F
我覺得政變不夠，布丁被殺才有一點可能性
03/07 00:15, 13F
推
03/07 00:15, 2年前 , 14F
俄軍執行力最強的VDV都死一遍了，重建不知花多久
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03/07 00:16, 2年前 , 15F
用鼻孔看人說版友欠教育是否要先解釋一下
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推
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第一次車臣戰爭還是葉爾欽時期
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為何要再打喬治亞 是要吞阿查拉自治共和國？
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推
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獨裁者的面子大於一切，感覺會拖很久
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03/07 00:17, 2年前 , 19F
戰的
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推
03/07 00:17, 2年前 , 20F
普丁下台會被幹掉吧 他不想死也得死 他死才能把錯都
03/07 00:17, 20F
推
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要普丁下台俄羅斯不可能答應
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03/07 00:18, 2年前 , 22F
然後，俄軍接下來走向，我選3
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03/07 00:18, 2年前 , 23F
烏克蘭提出讓普丁下台實在太痴心妄想 不可能成
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推
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普丁下台? 除非他忽然暴斃不然不可能
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都推給他 這樣制裁才會撤 俄羅斯的經濟才能喘口氣
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推
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普丁不知道對軍方的掌握程度如何?
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推
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堆屍就算打下基輔，沒兵佔領很快就被推回去了！
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03/07 00:19, 2年前 , 28F
喬治亞確實危險且他的牌比烏更少
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不管贏還輸制裁已經解不了 俄羅斯只能硬著頭皮陪葬
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不可能再打第二次了，制裁都吃飽了
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甚麼都沒拿到卻吞了一堆制裁
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推
03/07 00:20, 2年前 , 32F
普丁願望就是重建新蘇聯，戰勝烏克蘭鐵定會繼續併吞
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推
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普丁只要沒發瘋都好說…
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推
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黑海沿岸感覺是發動主因之一，為了重整海軍造船能力
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03/07 00:20, 2年前 , 35F
普丁死才有機會撤制裁阿 就跟希特勒死一樣 錯全推給
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這次退兵以後大概也沒機會了 如果還有下次應該遇到
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03/07 00:21, 2年前 , 37F
的會是連重裝備都西化的烏克蘭
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還有 167 則推文
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03/07 01:58, 2年前 , 205F
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03/07 01:58, 2年前 , 206F
各種制裁不撤 經濟面上打不了第二次了吧
03/07 01:58, 206F
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03/07 02:02, 2年前 , 207F
車臣戰爭第一次還是葉爾欽時代好嗎 平定才是普丁
03/07 02:02, 207F
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03/07 02:03, 2年前 , 208F
想太多 一堆制裁應該讓俄國這次經濟衰退10年起跳
03/07 02:03, 208F
推
03/07 02:04, 2年前 , 209F
在這場戰爭前 普丁在共產世界聲望不用多說的強大
03/07 02:04, 209F
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03/07 02:04, 2年前 , 210F
共產世界？？？？？
03/07 02:04, 210F
推
03/07 02:05, 2年前 , 211F
共產世界？？？？
03/07 02:05, 211F
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03/07 02:06, 2年前 , 212F
布丁那配跟希特勒比啊，打個烏都打成這鳥樣
03/07 02:06, 212F
推
03/07 02:06, 2年前 , 213F
好啦 中國 親俄國家等國家
03/07 02:06, 213F
推
03/07 02:07, 2年前 , 214F
如果當初開戰三天內結束就有可能打第二次
03/07 02:07, 214F
推
03/07 02:07, 2年前 , 215F
尤其是中國吹得飛起 這次完全破滅了
03/07 02:07, 215F
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03/07 02:09, 2年前 , 216F
再啦 幹
03/07 02:09, 216F
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03/07 02:27, 2年前 , 217F
車臣第一次不是普丁打的
03/07 02:27, 217F
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03/07 02:43, 2年前 , 218F
有人穿越逆還共產世界
03/07 02:43, 218F
推
03/07 03:02, 2年前 , 219F
其實也還真沒差多少
03/07 03:02, 219F
推
03/07 03:15, 2年前 , 220F
這次不打下，普丁到死都打不下了
03/07 03:15, 220F
推
03/07 04:28, 2年前 , 221F
布丁70歲剩下沒幾年烏克蘭就跟他拖時間
03/07 04:28, 221F
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03/07 04:44, 2年前 , 222F
有沒有人考慮到普丁年紀啊 就算能活更久 還能理政幾
03/07 04:44, 222F
推
03/07 04:45, 2年前 , 223F
年？有人願意壓長期籌碼在他身上？
03/07 04:45, 223F
推
03/07 04:46, 2年前 , 224F
希望如預測般普丁下台
03/07 04:46, 224F
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03/07 04:51, 2年前 , 225F
都不想壓大注 就看誰撐不下去啊 一邊歐美輸血 一邊
03/07 04:51, 225F
推
03/07 06:17, 2年前 , 226F
我一直以為黑海沿岸才是普丁的目標
03/07 06:17, 226F
推
03/07 06:21, 2年前 , 227F
烏東 跟克里米亞說不定會直接加入戰勝方 誰要跟俄羅
03/07 06:21, 227F
推
03/07 07:10, 2年前 , 228F
普丁下台？這個機率最低了…
03/07 07:10, 228F
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03/07 07:32, 2年前 , 229F
烏克蘭哪裡有本事要求普丁下台？
03/07 07:32, 229F
推
03/07 07:33, 2年前 , 230F
烏有西方武器，俄無法圍點打援，停留一點複轟爆可能
03/07 07:33, 230F
推
03/07 07:36, 2年前 , 231F
烏有西方武器，圍點打援停留一處會被轟爆
03/07 07:36, 231F
推
03/07 08:28, 2年前 , 232F
普丁70幾歲還開戰，應該是追求歷史定位，沒達目標不
03/07 08:28, 232F
推
03/07 08:29, 2年前 , 233F
普丁不只要下臺 還要判死刑
03/07 08:29, 233F
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03/07 09:57, 2年前 , 234F
你的角度都是設立在基層觀點或是制度下 但忽略了普
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03/07 10:07, 2年前 , 235F
一開始我就不覺得俄羅斯想打下整個烏克蘭，領土擴
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03/07 10:09, 2年前 , 236F
張不是主軸，而是聽不聽話，甚至如果當初總統烙跑
03/07 10:09, 236F
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03/07 10:11, 2年前 , 237F
，可能只會扶植聽話的，而不會直接接管
03/07 10:11, 237F
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03/07 10:26, 2年前 , 238F
普丁下台就是死 我覺得他會卯盡全力攻佔
03/07 10:26, 238F
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03/07 11:06, 2年前 , 239F
自己的虛夢害慘了無數家庭希望普丁下台或被清掉
03/07 11:06, 239F
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03/07 11:12, 2年前 , 240F
希望俄羅斯選3後被打爆
03/07 11:12, 240F
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03/07 11:58, 2年前 , 241F
除了暗殺他，他可能下台？
03/07 11:58, 241F
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03/07 12:06, 2年前 , 242F
丁才是掌握制度和權力的人 他可以隨時改變這些
03/07 12:06, 242F
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03/07 12:36, 2年前 , 243F
要普丁下台還不如祈禱他失智,連自己都不認得
03/07 12:36, 243F
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/08/2022 09:53:06 ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/08/2022 11:01:52
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