Re: [討論] 烏克蘭東面不妙了？！已刪文

看板Military作者 (潮起潮落 聚散終有時)時間2年前 (2022/03/07 12:57), 2年前編輯推噓119(119推 0噓 70→)
留言189則, 105人參與, 2年前最新討論串4/6 (看更多)
這一兩周以來，看了無數的版友分享跟討論，發現一個很有趣的現象：「許多人都還搞不 清楚傳統戰爭的本質」 挺俄國的網友說俄羅斯正在不斷推進並陸續攻佔重要據點，挺烏克蘭的網友則說俄國損傷 非常慘重，攻勢受阻，然後兩方支持者常常戲稱對方被資訊戰洗腦了。 事實上，俄羅斯入侵烏克蘭，死傷非常慘重是真的。但另一方面，俄羅斯也的確步步進逼 ，陸續攻下幾個重要據點，兩者完全不衝突好嗎。 傳統戰爭的本質，就是比誰的人多，子彈糧草兵馬多，誰能把對方消耗完就是贏家，勝利 是用屍體堆出來的。 太遠以前的古代戰爭不看，近代的二戰，蘇聯在衛國戰爭擋住了德國，還一路反攻到柏林 去，徹底擊垮德國。 但是蘇聯在二戰，東面戰事的死傷遠遠超過德國啊。史達林格勒，列寧格勒，莫斯科這三 大城被包圍，都是死傷慘重，蘇聯最後守住了德國的進攻也是用屍體堆出來的。 大家可能都被美國打阿富汗跟伊拉克的戰爭養壞胃口了，以為戰爭就是飛彈射過去，徹底 癱瘓對方的軍事設施之後派人佔領就可以。 全世界能夠做到用極少傷亡就癱瘓別國的整體軍事戰力，然後佔領別國土地的國家恐怕也 只有美國了。 整體看下來，俄烏戰爭就是傳統戰爭的路線。俄羅斯入侵沒多久，就被爆說死傷已經數千 人，過沒多久又有新聞說俄國一路推進到基輔附近。接著開始就有兩方支持者互相質疑對 方造假新聞，但更大的可能性是，這兩則新聞都是真的，也並不衝突好嗎。俄羅斯死傷數 千人代表戰事激烈，所以他們死傷慘重，但俄羅斯戰死了幾千人，難道烏克蘭軍隊會毫髮 無傷嗎？俄軍粗估有20萬之多，就算戰死幾千人還是有十來萬的軍隊，只要槍砲彈藥子彈 夠，前面的人戰死，後面繼續往前衝，還是可以步步進逼的。 俄羅斯的整體戰略跟蘇聯時期相去不遠，兵馬糧草裝備妥善率都欠佳，但是再爛的槍砲， 只要子彈轟得出去，打到人一樣是可以打死人的。就算槍砲都還停留在冷戰時期的水準又 如何，幾十年前的槍砲打到人還是可以奪走人命的。 在資訊發達，人權意識高漲的今日，每個人命都很重要，一兩個人都可能會上新聞被大肆 報導。 但俄羅斯顯然的是根本不把人命當一回事，以人權的角度來看當然該大力譴責。但是以戰 爭的角度來看，他們陣亡幾千幾萬人的同時，也代表烏克蘭有差不多同等的傷亡。 俄國歷史上打贏的戰爭，基本上都是用人命堆疊出來的。二戰時期的蘇聯硬生生扛住德國 ，還一路打回柏林。但他們光是陣亡跟失蹤的人數就高達七百萬人了。 俄羅斯時期，一次世界大戰，俄國在東線也是正面跟德國硬幹，死亡人數也是超過兩百萬 人以上。 所以看到俄羅斯慢慢推進，慢慢攻陷烏克蘭的幾個城市，也並不意外，只是非常感傷。 用屍體堆疊出來的勝利，百姓才是最大的輸家。 ※ 引述《KMTSUCK (諸豬的趴踢)》之銘言： : 謝謝各位的提醒和分享， : 看到圖時就覺得很怪， : 因為不太懂，所以放上來討論 : 現在知道該怎麼分辨與找正確訊息 : 感謝autoexecbat 大分享很實用的網站！ : https://bit.ly/3HLPNA4 : https://bit.ly/35UnLVH : https://i.imgur.com/UnaOiWy.jpg
: 這張圖很嚇人，好像烏克蘭東面部隊已被俄軍包圍， : 經過比對，這應該是俄方或親俄媒體自high的圖 : 不管如何，期望能早日停止戰爭。。。 : 再補充一個問題， : https://bit.ly/3CfIz6p : https://i.imgur.com/0fsqNq9.jpg
: 這張圖俄軍部隊是被空襲嗎？看起來不像反戰車飛彈打的 : https://bit.ly/3tCcJN0 : 另一則令人心碎的消息，一張揪心的照片 : https://i.imgur.com/5UeFbmW.jpg
: 經過10天戰鬥，烏克蘭已經有38個孩童被戰火波及來不及長大， : 另外有71人受傷，而這數字恐怕會持續增加。。。 : 天佑烏克蘭 : 大家一起來為他們祈禱吧 : ----- : Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.195.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646629036.A.F59.html
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03/07 12:59, 2年前 , 1F
呃...軍武點好像有點少
03/07 12:59, 1F
推
03/07 13:00, 2年前 , 2F
攻下幾個重要據點了？唯一稍微大點的城只有Kherson
03/07 13:00, 2F
※ 編輯: hoodlumpow (27.247.195.77 臺灣), 03/07/2022 13:00:33
推
03/07 13:00, 2年前 , 3F
東面俄軍沒有重大進展，烏東民兵還有營長被打死
03/07 13:00, 3F
→
03/07 13:00, 2年前 , 4F
？
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推
03/07 13:00, 2年前 , 5F
現代俄國少子化，沒有農奴制也沒有共產總動員制了
03/07 13:00, 5F
推
03/07 13:00, 2年前 , 6F
俄羅斯不是當年蘇聯 社會結構也不一樣
03/07 13:00, 6F
推
03/07 13:00, 2年前 , 7F
烏東那邊本來就應該是輕鬆拿的，打到現在戰果超少
03/07 13:00, 7F
推
03/07 13:00, 2年前 , 8F
俄軍還有多少兵可以消耗？現在可不是蘇聯時代
03/07 13:00, 8F
→
03/07 13:00, 2年前 , 9F
俄軍攻下重要據點？除了科爾松外有哪些？
03/07 13:00, 9F
推
03/07 13:00, 2年前 , 10F
你好像忘記俄軍是兵分三路
03/07 13:00, 10F
→
03/07 13:01, 2年前 , 11F
更別提俄國不像二戰時有美國大力支援運補及建設道路
03/07 13:01, 11F
→
03/07 13:01, 2年前 , 12F
誰跟你說美軍在阿富汗和伊拉克是飛彈摧毀對手一切裝
03/07 13:01, 12F
推
03/07 13:01, 2年前 , 13F
讓前線吃不飽沒有油，拋棄裝備遺棄屍體的進攻方絕
03/07 13:01, 13F
推
03/07 13:02, 2年前 , 14F
俄軍在那個區域能派的 幾乎都進烏克蘭了
03/07 13:02, 14F
推
03/07 13:02, 2年前 , 15F
就你最中肯，你最懂
03/07 13:02, 15F
推
03/07 13:02, 2年前 , 16F
原po也在搞心戰？
03/07 13:02, 16F
→
03/07 13:02, 2年前 , 17F
你那邊還來得及 歐印GG
03/07 13:02, 17F
→
03/07 13:02, 2年前 , 18F
呃 重要據點也沒打下幾個
03/07 13:02, 18F
推
03/07 13:02, 2年前 , 19F
[情報] 基輔老太太用醃黃瓜罐擊落無人機
03/07 13:02, 19F
→
03/07 13:03, 2年前 , 20F
俄爹這回感覺20萬打完就沒惹 不然內亂+北約平推
03/07 13:03, 20F
推
03/07 13:03, 2年前 , 21F
赫爾松烏軍主動撤出幾乎沒有損失，俄軍那也沒看到
03/07 13:03, 21F
→
03/07 13:03, 2年前 , 22F
不能說有著合格的進攻作戰計劃
03/07 13:03, 22F
→
03/07 13:03, 2年前 , 23F
俄軍兵已經出了95%，烏克蘭還那麼大塊沒佔領....
03/07 13:03, 23F
→
03/07 13:03, 2年前 , 24F
備然後派人佔領就好了的？
03/07 13:03, 24F
推
03/07 13:03, 2年前 , 25F
東北的卡爾可夫至今沒拿下就別說甚麼重要據點了
03/07 13:03, 25F
推
03/07 13:04, 2年前 , 26F
算上裝備妥善率 不知道俄烏犧牲兵力還有沒有相等
03/07 13:04, 26F
推
03/07 13:04, 2年前 , 27F
攻方打守方，正常情況下攻方傷亡會高很多
03/07 13:04, 27F
推
03/07 13:04, 2年前 , 28F
攻下來是不用管和守哦，20萬夠？
03/07 13:04, 28F
推
03/07 13:05, 2年前 , 29F
這倒是，蘇芬打出32萬:7萬的傷亡比，芬蘭還是算輸
03/07 13:05, 29F
推
03/07 13:05, 2年前 , 30F
俄羅斯這次損失的士兵已經超越美軍在伊拉克+阿富汗
03/07 13:05, 30F
推
03/07 13:05, 2年前 , 31F
近代哪次戰爭是進攻方傷亡多的...
03/07 13:05, 31F
推
03/07 13:05, 2年前 , 32F
可能直接逼基輔 今天談不出東西要不計傷亡攻下去
03/07 13:05, 32F
推
03/07 13:05, 2年前 , 33F
抓下這個鐵路總站的城市往西邊輸送補給是重中之重
03/07 13:05, 33F
推
03/07 13:06, 2年前 , 34F
不精確 俄羅斯百姓才是最大的輸家
03/07 13:06, 34F
推
03/07 13:06, 2年前 , 35F
推本板的清流
03/07 13:06, 35F
推
03/07 13:06, 2年前 , 36F
難說 不能出兵烏克蘭 但可以打敘利亞
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推
03/07 13:06, 2年前 , 37F
拿芬蘭比對烏克蘭真的笑死人
03/07 13:06, 37F
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03/07 13:06, 2年前 , 38F
說實話死的人數真的不多吧，這個等級的衝突可能死到
03/07 13:06, 38F
還有 111 則推文
推
03/07 13:33, 2年前 , 150F
現在看起來比較像烏克蘭的衛國戰爭
03/07 13:33, 150F
推
03/07 13:33, 2年前 , 151F
是當真堆屍完 下回合就又生一萬兵給你哦 俄國人要這
03/07 13:33, 151F
推
03/07 13:33, 2年前 , 152F
二戰蘇聯有美國輸血 現在則被制裁 誰先撐不下去難說
03/07 13:33, 152F
→
03/07 13:34, 2年前 , 153F
這篇都亂講啊 俄要怎樣堆贏歐美+4000萬人民= =
03/07 13:34, 153F
推
03/07 13:34, 2年前 , 154F
軍師不是只比人數
03/07 13:34, 154F
→
03/07 13:35, 2年前 , 155F
俄羅斯的堆屍被英雄浪漫化，我覺得遊戲跟電影是元兇
03/07 13:35, 155F
推
03/07 13:36, 2年前 , 156F
事。 打錯。 比的是各種手段
03/07 13:36, 156F
推
03/07 13:37, 2年前 , 157F
二戰紅軍是防守方堆屍都要政委在後面槍斃了，現代民
03/07 13:37, 157F
推
03/07 13:37, 2年前 , 158F
俄國要打下去只能戰爭動員，你確定動的下去？
03/07 13:37, 158F
推
03/07 13:38, 2年前 , 159F
原來普丁是玩異形Zerg，難怪車上要噴Z
03/07 13:38, 159F
推
03/07 13:39, 2年前 , 160F
現在立場是顛倒的，所以才說拖久俄國必敗
03/07 13:39, 160F
推
03/07 13:39, 2年前 , 161F
傳統戰爭是在比後勤好嗎？單純堆屍沒用的
03/07 13:39, 161F
推
03/07 13:39, 2年前 , 162F
比人數的話美國豈不是大輸中國3條街
03/07 13:39, 162F
→
03/07 13:40, 2年前 , 163F
像這種文就沒辦法被噓了，這tm就是某皇要的吧
03/07 13:40, 163F
→
03/07 13:40, 2年前 , 164F
畢竟爆文全是酸俄羅斯的他也很難堪
03/07 13:40, 164F
→
03/07 13:41, 2年前 , 165F
生在這種國家，人命如草芥，真的可憐
03/07 13:41, 165F
推
03/07 13:41, 2年前 , 166F
邏輯推
03/07 13:41, 166F
推
03/07 13:41, 2年前 , 167F
我是覺得可以把板上的人當機器 畢竟他們只有0跟1而
03/07 13:41, 167F
→
03/07 13:42, 2年前 , 168F
發文這麼久了怎麼提不出哪幾個“重要據點”被打下
03/07 13:42, 168F
推
03/07 13:42, 2年前 , 169F
純比人數堆屍就贏，那中國早該統一世界
03/07 13:42, 169F
→
03/07 13:43, 2年前 , 170F
內容有問題，感覺一副就是來裝中立
03/07 13:43, 170F
推
03/07 13:43, 2年前 , 171F
二戰蘇聯有美國贊助巨量軍卡和蓋廠房，現在俄國後勤
03/07 13:43, 171F
→
03/07 13:43, 2年前 , 172F
這種打法贏也不是贏
03/07 13:43, 172F
推
03/07 13:43, 2年前 , 173F
其實這篇文也沒什麼軍事資料，比較適合去文學版感嘆
03/07 13:43, 173F
推
03/07 13:43, 2年前 , 174F
就算佔領了也沒屁用啊，一直冒出來的反抗軍又拿回去
03/07 13:43, 174F
→
03/07 13:44, 2年前 , 175F
當然會死很多人，戰爭哪有不死人的
03/07 13:44, 175F
→
03/07 13:44, 2年前 , 176F
實在很懷疑你有沒有跟著板上看戰況討論
03/07 13:44, 176F
→
03/07 13:44, 2年前 , 177F
莒光日心得寫作？美國佔領別國領土？
03/07 13:44, 177F
推
03/07 13:45, 2年前 , 178F
俄羅斯早就不是蘇聯時代 少子化人民也是很貴
03/07 13:45, 178F
→
03/07 13:45, 2年前 , 179F
托爾斯泰的戰爭與和平，雷馬克的西線無戰事
03/07 13:45, 179F
推
03/07 13:46, 2年前 , 180F
寫得很好啊！幫補血，在這版不能幫俄國講話唷～
03/07 13:46, 180F
推
03/07 13:47, 2年前 , 181F
焦點完全弄錯，這場戰爭的關鍵是後勤補給
03/07 13:47, 181F
推
03/07 13:47, 2年前 , 182F
一開始的閃擊戰就代表俄國就是想速速結束戰爭
03/07 13:47, 182F
→
03/07 13:48, 2年前 , 183F
還寫的很好幫補血咧
03/07 13:48, 183F
→
03/07 13:48, 2年前 , 184F
俄羅斯連蘇聯的毛都比不上，少無知了
03/07 13:48, 184F
→
03/07 13:49, 2年前 , 185F
這種文不就是仗著不能噓，裝中立拉推文數上熱門
03/07 13:49, 185F
推
03/07 13:49, 2年前 , 186F
笑死，說大家不清楚戰爭本質然後結論是靠堆屍就贏
03/07 13:49, 186F
推
03/07 13:49, 2年前 , 187F
烏東是兩國主力部屬，傷亡應該非常慘重，只是沒
03/07 13:49, 187F
推
03/07 13:50, 2年前 , 188F
俄國以往哪場戰爭不是疊屍體贏的少點輸的就多點
03/07 13:50, 188F
→
03/07 13:50, 2年前 , 189F
RJ噓文不是你關的，那你倒是開起來啊
03/07 13:50, 189F
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