Re: [提問] 認真問，戰時攻擊電廠的影響？

看板Military作者 (ZM)時間2年前 (2022/03/03 14:09), 編輯推噓89(89推 0噓 27→)
留言116則, 68人參與, 2年前最新討論串4/5 (看更多)
longyin你理解反了，現代人類社會的共同特點就是「冗余超多」（韌性超強），而不是「冗余不夠」（很脆弱） 人類社會愈複雜，代表的是「冗余愈多」，而不是「愈脆弱」 由於你認為系統愈複雜愈脆弱，這是根本性的把原則理解反，因為這件事是基礎，所以很重要，必須要澄清分享一下觀念 「系統愈複雜，必定表示冗余愈多，維度愈多」 脆弱的只是「最高維度」的事物 舉例來說，如果你維護的是非常高維度的事物「戰爭裡不能有一個人死」，那這件事非常脆弱 但是這個脆弱被打破之後，馬上就會發生降維 很底層的維度「一千萬人的社會裡個體全死光」，幾乎不可能發生，機率為零 也就是說，很多人對電力系統（或任何民生基礎設施，或任何經濟系統），誤認為很脆弱 那是因為「你的維度設定的很高」，即「標準太高」 你是在討論「不能斷電一秒」，那這個條件當然非常脆弱 但電力系統只是社會活動的能源而已 你要用常規武器癱瘓一個社會的能源系統，表示這個人其實沒有真正的智慧（例如布丁狗） 以921為例，節點斷掉之後，系統馬上分化成南北兩個大區 南部一切正常，北部分區供電，然後電網幾天後就修好 地震這種好幾顆核彈釋放的能量災難，根本不可能造成台灣能源系統的永久崩潰 同理，你絕對不要小看一個人均GDP很高、社會分化程度很高、人民生活水準很高的社會 這些事情都表示「系統的冗余度超高」 「因為能量實在太多了，所以可以用來做無聊的廢物事，還能活得好好的」 所以俄羅斯人均1萬，而且經濟是靠能源這種單調產出 台灣人均3萬，而且經濟非常複雜，最複雜的高階生產到最廢的外送簡單工作都有 光憑這個訊息，就能認定台灣社會系統的韌性高於俄羅斯 絕無問題，這就是世界的神奇 所以根本上的問題是對系統維度的定義問題 人類社會是韌性極高的 主要是一個動態看世界還是靜態看世界的問題 災難會觸發人類的恐懼，讓你的思維傾向過度悲觀 以至於你的腦只會看到「東西炸掉」 而想像不到之後動態的世界：「東西炸掉之後會有一群螞蟻來把東西修好、變化、改變陣形、改變系統」 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.182.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646287789.A.EE4.html
推
03/03 14:12, 2年前 , 1F
反正就是戰爭時期跟承平時期標準不同
03/03 14:12, 1F
推
03/03 14:13, 2年前 , 2F
反脆弱的概念
03/03 14:13, 2F
推
03/03 14:14, 2年前 , 3F
全農民工人的社會對戰爭的韌性絕對比高收入國家高
03/03 14:14, 3F
推
03/03 14:15, 2年前 , 4F
全農民工人的社會負擔不起 太貴的戰爭
03/03 14:15, 4F
推
03/03 14:18, 2年前 , 5F
家園被炸爛沒水沒電高智識份子直接崩潰 還要抵抗什
03/03 14:18, 5F
推
03/03 14:19, 2年前 , 6F
所以說老美一堆SJW 就是因為可以負擔那些無產出的
03/03 14:19, 6F
推
03/03 14:20, 2年前 , 7F
可能中國人想像不出人均3萬的社會是怎麼運作的吧
03/03 14:20, 7F
推
03/03 14:25, 2年前 , 8F
每次這種文章就會出現一堆ip不在台灣的人在跟你吵
03/03 14:25, 8F
推
03/03 14:25, 2年前 , 9F
誰跟你說高智識份子會崩潰的？？？
03/03 14:25, 9F
推
03/03 14:26, 2年前 , 10F
台灣的事情，這些人外域ip人很了解台灣？
03/03 14:26, 10F
推
03/03 14:26, 2年前 , 11F
多打一個「人」。
03/03 14:26, 11F
推
03/03 14:27, 2年前 , 12F
921彰化以北停電.南部沒停電.媒體在北部叫比較大聲.
03/03 14:27, 12F
推
03/03 14:28, 2年前 , 13F
有沒有推薦的書之類的，想了解更多關於這類的定義
03/03 14:28, 13F
推
03/03 14:29, 2年前 , 14F
同樓上，希望可以推薦書單，受教了
03/03 14:29, 14F
推
03/03 14:29, 2年前 , 15F
言之有物，長見識了。
03/03 14:29, 15F
→
03/03 14:32, 2年前 , 16F
北部幾個電廠取消或是延期 長期都是靠南部啊
03/03 14:32, 16F
推
03/03 14:34, 2年前 , 17F
覺得沒水沒電就會直接崩潰也太小看人類
03/03 14:34, 17F
推
03/03 14:35, 2年前 , 18F
good
03/03 14:35, 18F
推
03/03 14:36, 2年前 , 19F
中國那種社會韌性是很低的 因為平常就把韌性拉滿了
03/03 14:36, 19F
→
03/03 14:37, 2年前 , 20F
不用打就會沒水沒電了，還冗餘耶
03/03 14:37, 20F
推
03/03 14:37, 2年前 , 21F
921台灣人有崩潰嗎? 軟弱廢宅義務役入伍時有崩潰嗎?
03/03 14:37, 21F
→
03/03 14:38, 2年前 , 22F
中國那種社會韌性是很低的 因為平常就把韌性拉滿了
03/03 14:38, 22F
推
03/03 14:38, 2年前 , 23F
有趣的論點
03/03 14:38, 23F
→
03/03 14:39, 2年前 , 24F
沒水沒電一陣子你還不是活著 確實冗餘阿
03/03 14:39, 24F
推
03/03 14:39, 2年前 , 25F
由奢入儉難，最低生存條件可以活..但沒考慮到人心。
03/03 14:39, 25F
推
03/03 14:40, 2年前 , 26F
人心會覺得是中國害你沒水沒電的，士氣更高。
03/03 14:40, 26F
推
03/03 14:41, 2年前 , 27F
今天又不是總統主動宣戰，被動被改變生活當然把氣
03/03 14:41, 27F
推
03/03 14:42, 2年前 , 28F
出在敵方。
03/03 14:42, 28F
推
03/03 14:42, 2年前 , 29F
而且你前篇還在電網難崩潰，現在又變成崩潰也沒差..
03/03 14:42, 29F
→
03/03 14:43, 2年前 , 30F
好了啦，反正到時解放軍攻台踢到鐵板絕對是小粉紅
03/03 14:43, 30F
推
03/03 14:44, 2年前 , 31F
對 台灣就是強 有台積電 俄羅斯沒俄積電
03/03 14:44, 31F
→
03/03 14:45, 2年前 , 32F
龍吟明明是在打你說通信電網難崩潰的臉 跳痛成人心
03/03 14:45, 32F
推
03/03 14:45, 2年前 , 33F
講真好
03/03 14:45, 33F
→
03/03 14:46, 2年前 , 34F
崩潰腦羞
03/03 14:46, 34F
推
03/03 14:46, 2年前 , 35F
等等，這篇一樣是說難崩潰啊，你們是不是看不懂文
03/03 14:46, 35F
推
03/03 14:46, 2年前 , 36F
章？
03/03 14:46, 36F
推
03/03 14:48, 2年前 , 37F
反脆弱 其實言論也一樣 越多元越難摧毀
03/03 14:48, 37F
→
03/03 14:49, 2年前 , 38F
一開始說設備網路難崩潰 龍吟跳出來說設備沒你講的
03/03 14:49, 38F
推
03/03 14:54, 2年前 , 39F
推一個，一個社會平均教育水準越高、分工越仔細反而
03/03 14:54, 39F
還有 37 則推文
推
03/03 16:49, 2年前 , 77F
今天台灣一個電廠事故不就打臉了嗎......
03/03 16:49, 77F
推
03/03 16:52, 2年前 , 78F
現在台灣還有多少地方在停電跟分區限電 這還是在和
03/03 16:52, 78F
→
03/03 16:53, 2年前 , 79F
平搶修情況下...
03/03 16:53, 79F
推
03/03 16:53, 2年前 , 80F
因為我們不喜歡用軍事角度講 說水泥是戰備物資
03/03 16:53, 80F
推
03/03 16:56, 2年前 , 81F
一定要自給自足 說三接外推增加軍事風險 這些在和平
03/03 16:56, 81F
推
03/03 16:59, 2年前 , 82F
所以今天停電沒什麼影響啊XD..有社會混亂？
03/03 16:59, 82F
→
03/03 17:16, 2年前 , 83F
沒影響？再停你幾天 看你有沒有臉出來嘴啊 有夠可悲
03/03 17:16, 83F
推
03/03 17:29, 2年前 , 84F
社會分工程度越高越複雜 社會能維持的標準越來越低
03/03 17:29, 84F
→
03/03 17:30, 2年前 , 85F
動不動嘴人可悲自己是多可悲啊XD...當年賀伯颱風停
03/03 17:30, 85F
→
03/03 17:32, 2年前 , 86F
了幾天有怎樣嗎？快笑死..
03/03 17:32, 86F
推
03/03 17:35, 2年前 , 87F
要讓社會混亂用飛彈砸總統府比較快
03/03 17:35, 87F
推
03/03 17:37, 2年前 , 88F
就算民用電廠被夷平也不會損及國軍作戰能力
03/03 17:37, 88F
推
03/03 17:52, 2年前 , 89F
人家L大那文表示的是 你在一大電網中 某幾個重要電
03/03 17:52, 89F
推
03/03 17:54, 2年前 , 90F
網點 瞬間損壞或異常 會對整個大電網造成壓降 導致
03/03 17:54, 90F
推
03/03 17:59, 2年前 , 91F
很多問題的...而且你就算恢復了 要併回電網 還是需
03/03 17:59, 91F
推
03/03 18:13, 2年前 , 92F
921不知道停幾天電，社會有崩潰嗎？
03/03 18:13, 92F
推
03/03 18:16, 2年前 , 93F
謝謝分享，的確是這樣。看金融史，明朝的負債佔GDP
03/03 18:16, 93F
推
03/03 19:02, 2年前 , 94F
推一個 不過人心才是最大的變數
03/03 19:02, 94F
推
03/03 19:24, 2年前 , 95F
推
03/03 19:24, 95F
→
03/03 19:29, 2年前 , 96F
難怪無產階級沒事都在崩潰，中國共產黨真是辛苦
03/03 19:29, 96F
推
03/03 19:44, 2年前 , 97F
不過這個是建立在人心沒散的社會中才有維修改變的力
03/03 19:44, 97F
推
03/03 20:10, 2年前 , 98F
swine提到921，大家似乎忘了那時停電好多天，然後
03/03 20:10, 98F
推
03/03 20:13, 2年前 , 99F
靠小收音機知道中台灣受災嚴重，其他地方的人開始
03/03 20:13, 99F
→
03/03 20:15, 2年前 , 100F
自發前往救援
03/03 20:15, 100F
→
03/03 20:19, 2年前 , 101F
戰時應比照災難，要考慮的不是有沒有電，而是沒電
03/03 20:19, 101F
→
03/03 20:22, 2年前 , 102F
也要維持的訊息傳遞
03/03 20:22, 102F
推
03/03 21:07, 2年前 , 103F
有意思耶
03/03 21:07, 103F
推
03/03 22:23, 2年前 , 104F
提供不同的思考角度 長見識
03/03 22:23, 104F
推
03/03 23:00, 2年前 , 105F
好文推
03/03 23:00, 105F
→
03/03 23:54, 2年前 , 106F
為啥上面會提到明朝負債？那時沒有赤字財政吧
03/03 23:54, 106F
推
03/04 00:00, 2年前 , 107F
話說提到史上又複雜又脆弱的東西 明朝財政算一個...
03/04 00:00, 107F
→
03/04 01:14, 2年前 , 108F
講中文吧
03/04 01:14, 108F
推
03/04 12:45, 2年前 , 109F
剛好相反，我們這代對野外求生跟惡劣環境求生
03/04 12:45, 109F
推
03/05 06:09, 2年前 , 110F
你為什麼不想我們現在有更多設備跟技巧知識幫我們
03/05 06:09, 110F
推
03/05 06:12, 2年前 , 111F
在野外活下去呢?尤其是衛星定位和照明消毒醫藥
03/05 06:12, 111F
推
03/05 06:16, 2年前 , 112F
光是照明就降低很多失足摔死機率，還有液體OK繃可以
03/05 06:16, 112F
推
03/05 06:19, 2年前 , 113F
很快處理好傷口，免得破傷風致死。
03/05 06:19, 113F
推
03/05 06:22, 2年前 , 114F
還有簡易淨水片和野外濾水袋免得登山者胃腸不適致死
03/05 06:22, 114F
推
03/05 06:27, 2年前 , 115F
連一個女人獨自長年跑去研究深山黑熊都不會死了，百
03/05 06:27, 115F
推
03/05 06:30, 2年前 , 116F
年前，大男人一個跑去深山都未必能安全返家。
03/05 06:30, 116F
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