Re: [提問] 認真問，戰時攻擊電廠的影響？

看板Military作者 (龍吟很難嗎？為什麼)時間2年前 (2022/03/03 12:21), 2年前編輯推噓28(28推 0噓 16→)
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※ 引述 《ZMittermeyer (ZM)》 之銘言： : 電廠和網路這種東西都是複雜網路，沒那麼好用常規武器癱瘓 : 　 : 可以把他簡單想像成水路 : 是由大量的抽水站、無數網狀的水道所組成 : 　 : 打了一個供電2%的電廠，那麼整個水道網裡會有2%的某些人倒霉，電不夠沒電用 : 　 : 但其他98%都能照常運作 : 　 : 網路更是無數個路由器、交換站、有線無線的總成 : 幾乎不可能被常規武器癱瘓 : 　 : Ptt是外行義務架的，所以只有一個中心 : 但現代的大型網站都和天網一樣 : 主機在全球分散式到你根本無法破壞本體 : 　 : 　 : 再者就是電廠很難打 : 電廠自己也是一個複雜系統，不是毀壞一部份零件，就能完全破壞機能 : 　 : 現代建築都是混凝土，更難完全破壞 : 要精準完全破壞還是得靠人（步兵），非常麻煩 : 　 : 　 : 其實戰爭的規模，之於人類的日常經濟活動 : 量級有如細菌對人體 : 　 : 就像不可能在水庫下毒 : 因為毒馬上會被稀釋到零 : 　 : 人類社會的韌性很強，其實很難被癱瘓 : 這次戰爭烏克蘭的網路也沒有真的中斷 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : 　 其實恰恰相反，我知道的一些信息講一下 越是精密複雜的東西，需要諸多系統有機配合 的，越是容易被破壞，癱瘓。 電網就是典型的案例，高壓鐵塔，炸掉一個 就有很大可能讓電網被迫分裂，大量地區 停電。多炸幾個，癱瘓整個電網就完成了。 以台灣為例，炸掉五六個關鍵電塔，就能 癱瘓整個電網，短期內無法並網，屆時電網 會分解為數十個小電網，並且因為負荷和發 電不均衡而難以運作，需要斷掉多數地區的 供電，才能保住少量地區的有電。 如果再炸幾個關鍵電廠的出廠第一個鐵塔， 那麼就會癱瘓90%以上的電網運作能力，短 期內根本無法恢復，個別有電的區域也無關 大局了。 電信網絡這個東西的可愈性更強，但他的缺 點就是這個不是去中心化的。在電信公司做 過的應該知道，光網絡是環狀結構層層遞進 至數個核心電信機房，數通網絡則是樹狀結 構，層層遞進到數個核心電信機房。 而這個核心電信機房就是關鍵節點。 一般一個公司在一個大區域(比如州)只有兩 個，然後這些關鍵節點再組成一個核心網絡。 而且這些關鍵節點的位置信息都是公開的。所以 美國打南斯拉夫，打伊拉克都是先炸掉國家 電信大樓。 這個核心網絡只要破壞掉四到六處，就會引發 網絡癱瘓。 另外，每個國家的對電信出口都是有限的， 一般中小國家就有限的那麼兩三個點，比如 台灣就那麼幾個海纜登陸點，位置也是公開 的，破壞後就變大內網了。 最後就是末端節點，就是你家附近的基站(基 地台)或末端機房，這些機房的運作依靠電網， 且不配備發電機，數量龐大，一旦電網被癱瘓， 他們的電池只有2到10小時的備電，電池耗盡 後就沒電了。而電信公司的備用發電機是極為 有限的，相比基地台數量是杯水車薪。 你手機就沒網了，家里的固定電話固定網絡 也就沒了。 總體而言，將整個電力網絡和電信網絡100% 破壞確實不容易，因為確實有自愈性，可維修， 但是破壞掉幾個關鍵節點後，電力和電信網絡 能被癱瘓90%以上，且短期內不能恢復，這 並不難。 最後，重要政府機關和軍用設施都是有專有 的發電設備和通信設備，民用電力和電信的 中斷對他們沒影響，而且他們都是民用電力 和電信網絡的最優先供應方，癱瘓90%的電力 網絡後，剩下哪怕10%的事能力肯定是只給政 府機關和軍隊優先供應的。民間單位要往後 排。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.89.158 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646281301.A.5CC.html
推
03/03 12:24, 2年前 , 1F
台灣的興達電廠多次示範了
03/03 12:24, 1F
推
03/03 12:24, 2年前 , 2F
QQ
03/03 12:24, 2F
推
03/03 12:27, 2年前 , 3F
星鏈快出來，敲碗！超需要啊！
03/03 12:27, 3F
星鏈的原理是衛星做中轉，將你的終端 同幾十公里內的星鏈站連接，星鏈站接入 本國的電信網絡，或衛星接入世界網絡。 如果本國電信網絡癱瘓，星鏈站接入衛星 的帶寬其實是有限的，支持不了多大容量。 ※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:33:29
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03/03 12:39, 2年前 , 4F
星鏈站是指那個小耳朵嗎？便宜的話大量布建是否可
03/03 12:39, 4F
不是， 星鏈公司會每隔幾百公里設置一個 站點，周邊一定距離的星鏈用戶都通過 星鏈衛星跟這個站點聯繫。 這個站點一般會接入本地的電信網絡。 有個別的會接入地球同步衛星。 如果電力中斷或電信網絡中斷，星鏈的 地面站就斷了，然後周邊用戶就沒網 了。
推
03/03 12:40, 2年前 , 5F
闖入民宅斷瓦斯，還是找那條巷口堵送瓦斯的，那個
03/03 12:40, 5F
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03/03 12:41, 2年前 , 6F
真的要 星鏈的衛星幾十上百顆在射也就幾天的事
03/03 12:41, 6F
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03/03 12:41, 2年前 , 7F
只有撥接的速度也比斷線好太多
03/03 12:41, 7F
推
03/03 12:41, 2年前 , 8F
03/03 12:41, 8F
推
03/03 12:43, 2年前 , 9F
戰時情報就是命，軍民都ㄧ樣。
03/03 12:43, 9F
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03/03 12:44, 2年前 , 10F
容易些
03/03 12:44, 10F
推
03/03 12:44, 2年前 , 11F
像我準備一套儲能發電系統阿 加上星鏈 如果沒被轟炸
03/03 12:44, 11F
如果星鏈的地面站沒有電或沒有網，你也 連不上網了。 除非星鏈地面站自備柴油發電機和油罐， 有專人維護並補充燃油，同時有連接 靜止軌道上通信衛星的備用通信鏈路。 但這樣成本會大增，而且可提供給用戶 使用的容量會大減。 你有錢建儲能發電，還不如直接買衛星 電話，可以直接通過通信衛星上網。 不需要星鏈中轉了。 ※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:47:12 ※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:48:11 ※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:51:12
推
03/03 12:51, 2年前 , 12F
所以烏克蘭已經有建星鏈站了？
03/03 12:51, 12F
推
03/03 12:51, 2年前 , 13F
倒是沒想到地面站的問題 看來只能戰時吹冷氣了
03/03 12:51, 13F
可上網的衛星電話，沒多少錢。再配個 太陽能電池板，加起來也就十幾萬新台幣。
推
03/03 12:54, 2年前 , 14F
看不到送進去的小耳朵的角色。
03/03 12:54, 14F
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:54:55
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03/03 12:55, 2年前 , 15F
天啊 星鏈 其實 就把它 想像成 可上網的衛星電話即
03/03 12:55, 15F
推
03/03 12:59, 2年前 , 16F
突然想到 任天堂有推過衛星訊號的產品
03/03 12:59, 16F
推
03/03 13:00, 2年前 , 17F
這篇比較專業
03/03 13:00, 17F
推
03/03 13:03, 2年前 , 18F
星鍊幾百公里代表裝在日本菲律賓，台灣也可以吃到?
03/03 13:03, 18F
不排除這個可能。
推
03/03 13:06, 2年前 , 19F
那還真的可以準備起來放 感謝
03/03 13:06, 19F
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 13:06:52
推
03/03 13:14, 2年前 , 20F
俄國這次就是輕敵，想用斬首戰接手無損烏克蘭
03/03 13:14, 20F
推
03/03 13:16, 2年前 , 21F
專業推
03/03 13:16, 21F
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03/03 13:18, 2年前 , 22F
Starlink 之後會進化成 衛星間雷射傳輸
03/03 13:18, 22F
推
03/03 13:19, 2年前 , 23F
龍吟忘記最大的問題...共軍飛彈誤差15m+
03/03 13:19, 23F
現在火箭炮誤差都沒這麼大了。
推
03/03 13:22, 2年前 , 24F
另外就是威權時代留下斷水斷電後的聯絡方式還在
03/03 13:22, 24F
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03/03 13:22, 2年前 , 25F
地面接受站只是過渡時間的手段 MusK有解答過這題
03/03 13:22, 25F
推
03/03 13:23, 2年前 , 26F
星鍊的網路沒辦法被壓制嗎？
03/03 13:23, 26F
推
03/03 13:30, 2年前 , 27F
台灣的電信基地台經過地震洗禮後 基本都有一定抗災
03/03 13:30, 27F
推
03/03 13:33, 2年前 , 28F
基地台也是吃電怪獸，打爆輸電系統民眾基本跟瞎子沒
03/03 13:33, 28F
推
03/03 13:39, 2年前 , 29F
沒網路的話一般人要怎麼知道戰況？現在都沒收音機了
03/03 13:39, 29F
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03/03 13:41, 2年前 , 30F
防災收音機我以為是家戶必備
03/03 13:41, 30F
推
03/03 13:43, 2年前 , 31F
而且台灣就那幾家公司在搞 機房跟交換的點也沒幾個
03/03 13:43, 31F
推
03/03 13:54, 2年前 , 32F
衛星互傳最後還是要落地拉，落地點就是瓶頸
03/03 13:54, 32F
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03/03 14:07, 2年前 , 33F
幹 2 壞了
03/03 14:07, 33F
推
03/03 14:24, 2年前 , 34F
專業推 上一篇根本亂掰
03/03 14:24, 34F
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 14:30:19
推
03/03 14:32, 2年前 , 35F
我宣布第一屆紅綠覺青對決大會正式開始
03/03 14:32, 35F
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03/03 14:33, 2年前 , 36F
英國有建微波站給烏克蘭用
03/03 14:33, 36F
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03/03 14:57, 2年前 , 37F
火箭炮誤差低於15米？ 你可以再唬爛下去
03/03 14:57, 37F
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03/03 15:26, 2年前 , 38F
可是民用網路被斷後
03/03 15:26, 38F
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03/03 15:30, 2年前 , 39F
敵國就不能來洗了耶
03/03 15:30, 39F
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03/03 15:33, 2年前 , 40F
超限戰直接失靈大半
03/03 15:33, 40F
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03/03 17:25, 2年前 , 41F
星鏈就是要再偏僻地方用的 ，包含海上郵輪，請問海
03/03 17:25, 41F
推
03/03 17:27, 2年前 , 42F
上有地面接受站嗎？
03/03 17:27, 42F
推
03/03 18:09, 2年前 , 43F
星鏈有分階段，現在需要地面站，未來每個衛星彼此間
03/03 18:09, 43F
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03/03 19:20, 2年前 , 44F
以後不用地面站了吧
03/03 19:20, 44F
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