Re: [新聞] 沒油了！　美：俄軍64公里車隊遇「嚴重後勤問題」幾乎停原地

看板Military作者 (tsai dzeng-han)時間2年前 (2022/03/02 22:58), 2年前編輯推噓156(163推 7噓 408→)
留言578則, 102人參與, 2年前最新討論串5/14 (看更多)
這則回文頗長,分為三部分 第一部份說明行軍序列編成及長度估算,第二部分貼上note大說明這次俄軍戰損詭異之處 第三部分整理幾個代表車型的油耗 行軍序列編成及長度估算 在前面文章寫到密集行軍每公里50輛,那是很粗略的估算 詳細一點的說明,可參照美軍步兵戰術教範 https://www.benning.army.mil/infantry/doctrinesupplement/atp3-21.8/ 第五章 戰術公路行軍Tactical Road Marches 密集行軍 Distance between vehicles varies from 20 to 25 meters. vehicle density is from 40 to 50 vehicles per kilometer along the route in a close column. 滲透行軍 Vehicle distance varies from 50 to 100 meters, and may be greater In an open column, vehicle density varies from 15 to 20 vehicles per kilometer. 每公里多少輛是概算,但行車間距各國差不多,滲透行軍車距50~100米,密集行軍車距20~25 米 戰甲卡車長八米,五噸輪車長六米, 概略算出滲透行軍每公里15~20輛,密集行軍每公里40~50輛 依料敵從寬,密集行軍概算為每公里50輛 行軍序列影像部份 note大附上旅級行軍序列概念圖及說明: [https://imgur.com/OxYXcp5
不要看到照片，以為他就是一字長蛇在走 他的前後左右上面都有部屬 一個旅行軍長徑就大約是25-30公里了 那種64公里，就是6400輛戰車的，太科幻了 ] 戰術行軍分為滲透行軍及密集行軍 旅級行軍的前導偵察部隊為滲透行軍,前導部隊與大部隊間隔五到八公里 各營間隔五百公尺 若影像拍到前導偵察部隊的滲透行軍,前導部隊與大部隊間隔,各營間隔,會看到很稀疏的 車隊 若拍到各營,會看到密集行軍。 前五天俄軍戰損與詭異之處,這部份主要貼上note大看法,並做編輯 那再回來看，這次俄烏戰爭中的所謂怪異之處就是 1.MBT真的都被開罐了？ 在各影片或目前已知的新聞等，幾乎看到都是烏軍又用標槍清掉多少戰車 按俄軍10車戰車連來看，如果是150輛，那就是超過15個連，可能嗎？ 一個BTG最少一個戰連，所以一週內就讓15個BTG成建制被消滅？ 另外被開的戰車是MBT還是IFV？如果是步戰車，那要算是戰車嗎？ 目前流出的照片中只看到一張疑似T90，部份T72戰車，其他都是甲車和步戰車 用這些來下""俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？"" 有點武斷 (參照路透社及烏克蘭之聲引述烏國防部次長 Deputy Minister of Defense Anna Malyar 俄軍在2月26日前總共損失戰車146輛 路透社縮址 tinyurl.com/mr3uutaa 烏克蘭之聲縮址 tinyurl.com/2p9duehk 個人推測主要不是被標槍開罐,是沒油造成損失,或戰報不精確) 2.俄軍的步兵和其他戰鬥人員去那了？ 軍隊他是有建制，有指揮體系的，他的個人不會單獨存在 如果真的消滅那麼多的戰甲車，那他的指揮系統呢？ 車內的步兵去那了？ 如果入侵的是BTG的話，他步兵至少600人以上，不含僕從軍 人去那了？ 回到建制上，他的步兵連、戰車連都如烏克蘭所說被殺了 怎麼沒有同步擄獲或擊殺他的砲兵、電戰車、工兵及無人機？ 如果真的只看網上在傳播的資訊，俄軍應該已經成建制的崩潰了 但高階指揮官呢？營連指揮機構呢？中階指揮官和參謀人員呢？ 3.戰術戰法 美軍在最初戰場情報準備時，在建構戰場空間時，就會先分析敵軍戰術圖解 S2(情報參謀)會作敵可能行動研判，也就是軍隊是有一個模式的 就算是民兵遊擊隊，也不會今天123明天ABC 俄軍在車臣失利後，就有重新研究城鎮戰術 美軍也一樣，在波灣後也有新的針對戰術出來 所以S2在判斷時，會依敵人的行動，比如前衛在多遠，什麼型態來推算敵人型態 用20年前的例子，比較直觀也不會洩密 某軍和國軍作戰，看到有二悍馬配機車出現，就可以判斷後面有一個摩步營 看到刀車，就可以判斷後面有一個機步營或戰車營 看到41就知道戰連群在後面 但今天俄軍被擊傷和捕獲的東西，根本什麼都有，他的整個戰鬥序列或任務編組實在太迷 最迷的是，你連他各方面軍的指揮官、序列等都沒有 不知道是真的謎，還是糜... 附上各代表車種的油耗 T72戰車 https://en.wikipedia.org/wiki/T-72 油箱1200升,可行駛460公里,每2.6公升一公里 BMP 履帶人員運輸車 https://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/BMP-2.html 油箱460升,行駛里程600公里,核算為每公升1.3公里 BTR 輪型人員運輸車,每公升2公里 https://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/BTR-80.html 油箱300升,行駛里程600公里,核算為每公升兩公里 輪型卡車 十噸級KamAZ 4326,每公升4公里 https://kamazexport.com/truck/kamaz-4326/ 17噸級KAMAZ-43118,每公升3.3公里 https://kamazexport.com/truck/kamaz-43118/ 輪型小車 五噸級GAZ-3121,每公升6.6公里 https://en.wikipedia.org/wiki/GAZ_Tigr 油罐車容量兩萬公升 以上油耗為理想測試資料,實際上路油耗大約還要再打六到八折。 很粗略的估算實際上路的油耗, 戰車每公里四公升,履甲每公里兩公升,輪甲每公升1.5公里 輪型卡車每公升兩公里 五噸輪型車每公升五公里 至於加拿大晚上要用地電加熱引擎,讓第二天利於發動 那是汽油車才需要如此,柴油車缸頭有預熱塞,不需要外部預熱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.16.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646233138.A.0EF.html ※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 03/02/2022 23:00:38
推
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y
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推
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這場打到現在所有人都看不懂俄軍在幹什麼，就像你
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說的不知道是謎還是糜
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推
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基輔很巧合的與白俄邊界剛好一百多公里
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推
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上面那篇雖不知真假，但若菁英敢拿沒跳頻加密無線電
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推
03/02 23:05, 2年前 , 6F
不知道人都去哪了 車子丟著好謎 這種天氣沒車能去
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混亂程度堪稱災難
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俄軍種種操作，好像也沒什麼好意外
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如果俄軍給養在不跟上在過個幾天 就會看到越來越多
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推
03/02 23:06, 2年前 , 10F
這串車陣若是從東北戰區出發繞北路過來，真該沒油了
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載具因為沒燃料被丟在路邊
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目前烏東的消息也不多，不知道是不是訊息戰?
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推
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就真的很謎 有些還不是因為機械故障 那只能推論是沒
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油or車內人沒補給只好溜了
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推
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說不定有一些稍微帶著點良心的高層在故意把進攻搞砸
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而且還不常看到步戰協同
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大家用美軍的規格期望俄軍 是不是好像有點太抬舉俄
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國惹
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推
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不是啊 裝甲車沒有可是BTG營人很多 還有很多步兵
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這些人都去哪裡了？
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推
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這次俄軍真的完全看不懂在幹嘛，但小粉紅一定會說又
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在下大棋了
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俄國自己產油怎麼搞到缺油的
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推
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專業。RESPECT!
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但是路上撿到的戰車有的還有油也照丟
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還有基輔城外那些人，不進城要餓死了?
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推
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產油當然是賣國外賺錢
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看甲車爆了 義務役當然往後跑了
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03/02 23:13, 2年前 , 29F
照慣例低訓練度的士兵只能打順風仗
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推
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這些裝備都是$$啊！ 俄國窮得要死還這樣亂丟裝備真
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的看不懂，真的是列入史冊等級
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推
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這些菜比八能把車開過來算厲害了
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人家美軍是全志願役 長留久訓士官為主
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推
03/02 23:14, 2年前 , 34F
我直說了。影片反而凸顯很多不合理處
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推
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真的很奇怪+1
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俄軍只有精銳傘兵與特戰是全志願役
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但外行人看烏克蘭方的影片就高潮了
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推
03/02 23:15, 2年前 , 38F
看不懂俄軍 這種天氣還在外面圍城是想凍死嗎
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03/02 23:15, 2年前 , 39F
步坦偕同說著簡單 實際上可不容易好嗎 一般人想像的
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還有 500 則推文
還有 2 段內文
推
03/03 01:31, 2年前 , 540F
俄軍高層是想趁這次把呆帳用戰損清一清嗎~
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03/03 01:31, 2年前 , 541F
知乎那是不懂裝懂。分散穿插即使需要拋棄車輛，也要
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進行破壞以免資敵，而且後勤車輛照樣要跟上進攻矛頭
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03/03 01:31, 2年前 , 543F
。兩個都沒有，雲補給？
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推
03/03 01:41, 2年前 , 544F
我想到火燒連環船 長蛇陣會不會就是因為有人會走丟
03/03 01:41, 544F
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03/03 01:41, 2年前 , 545F
才搞出來一個盯一個的 這樣誰都沒辦法偷跑
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推
03/03 01:42, 2年前 , 546F
前兩百樓的推文為什麼要一直預設俄羅斯兵是智障腐敗
03/03 01:42, 546F
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03/03 01:42, 2年前 , 547F
別這樣看不起敵人吧 雖然我也看不懂俄軍在幹嘛 但
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03/03 01:42, 2年前 , 548F
一直把他們想成智障 這樣也很不健康
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03/03 01:43, 2年前 , 549F
援引法國戰役的根本錯誤之處，在於當年德軍在七天
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03/03 01:43, 2年前 , 550F
內完成軍團級突破。反觀現在俄軍做到哪一步？
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噓
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誰一開始會預設，就是一直出現荒腔走板的事情
03/03 01:54, 551F
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03/03 01:55, 2年前 , 552F
而且會說腐敗最主要俄羅斯本身就是貪腐程度非常嚴
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03/03 01:55, 2年前 , 553F
重的國家
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03/03 01:55, 2年前 , 554F
二戰時後法國鄉民不會把車開走拖走 ^^
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03/03 01:58, 2年前 , 555F
錢太多才把裝甲矛頭掉隊的車炸掉 一般是給後續部隊
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03/03 02:00, 2年前 , 556F
處理 俄國是後續部隊還沒到車就被撿走
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推
03/03 02:32, 2年前 , 557F
戰線不會說謊 看地圖就知道
03/03 02:32, 557F
戰線沒太大變動 推測擺長蛇陣的原因是: 照一般準則,滲透隊形進烏克蘭,零散小部隊,車子會開到沒油被棄置 收攏呈長蛇陣,開到沒油至少不會落單被棄置,還在車隊內 等後面補給基地跟上,整個長蛇陣就有油準備總攻 但是運油前進基地很危險,無人機帶凝固汽油彈下去,油罐車隊目標太大 ※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 03/03/2022 03:16:17
推
03/03 04:42, 2年前 , 558F
會不會回去打普丁啊
03/03 04:42, 558F
推
03/03 05:58, 2年前 , 559F
敵前棄械不想打，一起烙跑。但跑哪是個謎
03/03 05:58, 559F
推
03/03 06:10, 2年前 , 560F
兩邊都很謎
03/03 06:10, 560F
→
03/03 06:12, 2年前 , 561F
目前看來感覺俄羅斯沒有很想認真打，只是想增加談判
03/03 06:12, 561F
→
03/03 06:13, 2年前 , 562F
籌碼
03/03 06:13, 562F
推
03/03 06:31, 2年前 , 563F
看新文俄軍成立了3個方面軍指揮部,1中央方面軍 2西
03/03 06:31, 563F
→
03/03 06:33, 2年前 , 564F
方方面軍 3南方方面軍(含克里米亞)方面軍也感覺很屌
03/03 06:33, 564F
推
03/03 06:35, 2年前 , 565F
大兵團大縱深作戰,鋼鐵洪流...結果0224發動進攻的時
03/03 06:35, 565F
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03/03 06:36, 2年前 , 566F
候從2500公里以上的戰線上越過了俄烏白烏邊界投入的
03/03 06:36, 566F
推
03/03 06:38, 2年前 , 567F
總兵力不到20萬人80%已經進入了烏克蘭,想到當年希特
03/03 06:38, 567F
推
03/03 06:42, 2年前 , 568F
閃擊蘇聯的時候戰線長度不到3000公里直接投入500多
03/03 06:42, 568F
→
03/03 06:43, 2年前 , 569F
萬人,俄軍在拍片?
03/03 06:43, 569F
推
03/03 06:51, 2年前 , 570F
真要說俄軍這次跟大清一樣,甲午前體量大大家看到都
03/03 06:51, 570F
→
03/03 06:52, 2年前 , 571F
會有點怕怕,結果一開大才被發現,吖,原來就這樣
03/03 06:52, 571F
推
03/03 06:53, 2年前 , 572F
不過以前俄國也不是沒打過仗
03/03 06:53, 572F
推
03/03 09:01, 2年前 , 573F
吃油怪物呢這數字....
03/03 09:01, 573F
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03/03 09:37, 2年前 , 574F
快笑死XDDD, 開長途沒想到車會沒油的問題
03/03 09:37, 574F
推
03/03 11:23, 2年前 , 575F
看到我那篇的推文，那台是柴油車。不論汽油還是柴
03/03 11:23, 575F
推
03/03 11:25, 2年前 , 576F
油引擎，寒帶都有低溫發不動的問題。
03/03 11:25, 576F
推
03/03 18:18, 2年前 , 577F
某k如果職業是國軍會讓人擔心
03/03 18:18, 577F
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03/03 19:53, 2年前 , 578F
預熱塞也是要吃電 極低溫電池效能會大幅下降
03/03 19:53, 578F
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