Re: [討論] 也談台灣整體防衛構想(ODC)已刪文

看板Military作者royhu (虎克船長)時間2年前 (2022/03/01 01:53)推噓-8(2推 10噓 41→)

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謝謝理性討論為了方便閱讀，我刪掉自己主文的部分 ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言： : 2500km就超出東京範圍,離關島也只有500km, : 美國海軍會接受? 這可能嘛? : 現實中,譬如說這個冬季,美日海軍就在琉球海域演習,怎麼看也不像是會怕這東西. : 台灣位於第一島鍊中樞位置,如果這東西能嚇退美軍, : 那美國何必維持美日安保條約,趁早回夏威夷洗洗睡好了. 台灣的將軍們大部分是留美的，來上課演講的這些部長、次長們甚至受邀參加美國的聯合兵推，兵推與會者包括南韓與日本。美國在兵推時的確將相關參數考慮進去。畢竟大家在網上鍵盤推測不可能，但美軍承受不起這個風險。 : : PHL-191的網路資料 : : https://reurl.cc/ve8m9y : 這種鬼東西有什麼好攔的? : 看300mm彈徑又要飛300km,就知道其戰鬥部不會大到那理去, : 如果又要追求殺傷面,用子母彈,那麼威力再一次降低, : 而台灣西岸算十五個主目標(機場軍港陸航)讓它砸好了,每個目標才攤得76.8枚, : 要完全癱瘓機場很靠運氣,造成的破壞也可以很快的修復. : 根本不需要浪費寶貴的防空飛彈去攔這種東西. 請問實務上，你如何判斷是精準的彈道飛彈還是火箭彈？在戰爭迷霧中，在短促的反應時間中，要用猜的？彈頭可以有很多種，可雷彈一體佈撒，有的是彈破壞跑道，有的是雷，殺傷來修跑道者。 : : 即使台灣有F35也無法升空，試問如何制空? : 空軍這十幾年來,已經將跑道與滑行道都整備完畢, : 除非能夠炸到很細碎,否則F-16,IDF,F-35A要起降都還是勉強可以的. 如果你說是螺旋槳飛機是可以勉強起飛，但炸彈產生的各種殘渣，只要有一顆小石頭沒清到，被吸進引擎中，飛機就無法使用了。這也就是高速公路戰備跑道在漢光演習演習起降前，大家必須排成一排，連落葉都要清乾淨。 : 因為台灣買了M1A2T, : PLA就得想辦法去解決,他們必須設法使用更複雜的作戰模式,才能幹掉M1A2T, : 而這是PLA的問題, : 不是我們的. 這是普世都知道的結論：無人機、攻擊直升機、單兵反坦克飛彈都可開罐頭。 : : 台灣是否應該建立核心防衛構想，依此構想採購武器? : : 而非採購台灣模式（功能閹割、過時、高價）的武器 : : 此外，增加對軍事院校的教育投資，提升教育人員素質及教學設備， : : 比購買硬體設備更重要！ : 我同意,三軍軍官在作戰-戰略層面的素養實在很不怎麼樣, : 的確該好好下死功夫加強. 很高興大家有共識，花時間整理這些論述及大家花時間討論都是希望國軍更進步。 : : 二、整體防衛構想（ODC：Overall Defense Concept) : : ODC的建軍與作戰思維 : : 楹奐s定義「勝戰」 : : 楨葑騥ザ恅頝嶽灝蚞?/採用不對稱作戰 : : 楨葑鞳u控制」思維採取「拒止」概念 : : 概蟪遞臚H的任務而非有生戰力 : : 概庤鴞釦Q的戰場條件 : : 殿畢X地理環境優勢,善用民間資源 : : 如上所述，台灣應思考的是，如何增加第一擊的生存率， : : 台灣重要軍事設施座標早就被中共各飛彈基地鎖定， : : 所以台灣需要的是a lot of little things : : 一堆致命的小東西。 : : 因為小，所以便宜，而且好躲藏，數量多，無法一次殲滅。 : : 我們要一堆機動的雷達車、飛彈車、微型飛彈快艇。 : : 平常可放在山區、漁港（吃水淺），難以被鎖定， : : 戰爭時，我無法控制空域，也無法控制海域， : : 但我也不讓你控制空域及海域。 : 這就是沒讀通,似是實非, : 不對稱作戰好像很炫,事實上就是弱者的打法才需要不對稱, : 像美軍那種普遍性的強,根本沒啥弱點可利用,有弱點也不見得能見縫插針. : 而弱者用這些東西對付大個子,雖然是有用,但缺點與負面因素也很大, : 因為,這些東西差不多就是破瓶子破摔的戰法, : 實際上是犧牲部份代價換來, : 至於能不能有效,還得看對方是否夠蠢. : 也就是說,那些小東西弄得太多,只是把自己的體系弄太單一, : 結果就是更依賴美軍過來救援, : 不然被PLA破解,就沒有任何翻盤的機會. : 所以正規軍只要不是窮到當褲子,還是盡量朝建全體系去發展, : 小東西可以弄,但適量就行. 戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。沒有人說正規軍不重要，但「重層嚇阻」時，要有敵人第一擊毁不掉的小東西，此為「奇」。你修跑道需要時間，戰力空隙中就失去制空權，對方空優就可掩護登陸或斬首行動。我們要有固定式雷達及飛彈基地被毁後，還能讓對方無法制空的能力。這些小錢先灑下去，再去買大東西。畢竟國防預算有限。 : : 三、募兵制、徵兵制及後備兵力 : 後面根本就是胡說八道, : 武器一定是優先填精銳部隊,給常備旅與聯兵營, : 他們滿足了,才輪到各步兵旅直屬連, : 直屬連滿足了,才輪到各步營. : 標槍與刺針是好操作,但同樣吃訓練,吃體能, : 在戰鬥情況下,身體與手還能穩住沉著發射就不是容易的事. : 如果高階軍官就是這種想法,那難怪四個月軍訓役與後備役的訓練如此不被重視. 這個分工是馬政府時代設計募兵制的次長所告知。戰爭從來不是只有士兵就可以打的，需要完整的後勤支援。四個月軍訓役的役男只能負擔這些簡單的工作。你如果當過兵就知道，受完新兵訓，下部隊要受專長訓。沒受訓就丟出去當炮灰是不道德的。所以四個月軍訓役要怎麼合理運用？不叫這些人拿掃把掃營區，難道你要叫志願役去掃？如果這些人全都下去受戰鬥訓，誰去掃地？誰去出廚房公差？誰去市場採買搬菜？台灣現況就是一堆閃兵的鍵盤戰士，這些人逢中必反對抗意識最重，最適合當反抗軍，不會輕易投降。現代作戰中，請問ISIS的人員是否受過正規軍訓練？AK74及RPG拿了就上。現代單兵武器很重視人因工程，相當好用。之前在PTT上就看到標槍及刺針的中文操作手冊，鄉民都很厲害的。城市戰時重要的反而是抗戰的決心。 : : 四、預防戰爭 → 讓戰爭沒有理由發生 : 你們多多接觸網路上的小粉紅,就知道多數牆國人都贊同武統, : 在習大大稱帝,2015年之前,這些話還算可以, : 2015年以下到習大大稱帝之後, : 台灣就只剩下準備戰爭一條路可以走,不要在妄想了. 和平未到最後關頭，絕不輕易放棄和平。啟戰容易終戰難。世局會變，我們做好戰爭準備，但盡力追求和平。武者，止戈也。有足夠武力才有資格坐上談判桌，但只要一動武，必然生靈塗炭。故容情不動手，動手不容情。如果這個國家全都是鷹派，兩邊都想啟戰，則戰爭不可避免。順便談談上位者的思考模式。據史丹佛大學胡佛研究中心老蔣日記：當年蔣介石知道，中日終有一戰，但中國當時軍閥割據，分裂不團結的農業社會國家，拿著大刀如何與工業化有坦克飛機的日本對抗？蔣介石非常憂心，但無能為力。但最後和德國軍事顧問商討出：改變戰爭軸線，以空間換取時間，等到列強介入後，中華民族才有可能生存下去，不致被滅亡。也因此開啟其攘外必先安內的策略，以扭轉日軍攻擊軸線。如果我們坐在參謀總長的位置，面臨對岸軍事預算20倍於台灣，戰力、經費都極度不對稱下，如何保衛人民安全？如何維持中華民國的生存？因為國防預算差太多，台灣拿不到空優，也不可能制海，一旦啟戰，我們該怎麼辦？（源頭打擊更是笑話，除非我們有足夠的核武，否則不可能有足夠的遠程攻擊武器摧毀對岸的「所有具威脅的軍事設施」）答案意外的與歷史相同，我們要盡力撐到國際列強介入。整體防衛構想就是在這樣的背景下，輪廓逐漸被勾勒。（以上已極度簡化其它政治及外交的干擾因素） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.13.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646070786.A.214.html

噓

Wangsl

03/01 01:59, 2年前 , 1^F

03/01 01:59, 1^F

請問排雷作業後再修跑道需多少時間？請問修好後可不可以再打幾發過來？請問這段期間還有空優嗎？

噓

petshopboys

03/01 02:02, 2年前 , 2^F

03/01 02:02, 2^F

1.美國航母停在2500公里外；2.請google S400防空飛彈。 ※ 編輯: royhu (123.204.13.104 臺灣), 03/01/2022 02:08:03

噓

dreackes