[討論] 也談台灣整體防衛構想(ODC)已刪文

看板Military作者 (虎克船長)時間2年前 (2022/02/28 21:22), 2年前編輯推噓-2(19推 21噓 74→)
留言114則, 42人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
前面有網友從烏克蘭戰爭回顧看ODC， 剛好台大進修推教院最近開設「戰爭與和平第一期」課程， 邀集前參謀總長李喜明上將，及前國防部長楊念祖、陸、海、空、 海軍陸戰隊上將，及維吉尼亞軍校第一名畢業返台服役的陳勁甫教 授等退役將軍、專家們，帶學員一起探討為何戰爭、如何和平。 （順道一提，第二期課程將在3/10開課 https://reurl.cc/k7Qq1K ) 李總長在課程中兩次來台大介紹ODC的觀念，以下我綜整各位授課將軍 們的重點如下： 一、台灣的武器採購是否能滿足防禦需求? 台灣自過去攻勢作戰（一年準備，兩年反攻，三年掃蕩，四年成功) 退縮到攻守一體（制空、制海、反登陸)， 到現在兩岸軍力投資差異過大，無法制空也無法制海， 只能喊：防衛固守，重層嚇阻。 但是，我們真的能嚇阻中共的攻擊嗎? 在1996台海危機後，中共意識到美國電子戰及航母的強大， 開始發展「反介入/區域拒止」 （anti-access/area denial weapons，A2/AD） 武器 東風17彈道飛彈射程2500公里，美軍航母上面有5000人， 為了保護台灣而一次死掉5000人是美國不可能接受的代價。 但航母停在中國大陸海岸線2500公里外，這場仗要如何打? 也因此戰略武器的存在，美國多次兵棋推演，都以紅軍獲勝告終。 所以美軍根本不敢承諾台海有事時美軍能介入！ https://reurl.cc/LpZX93 除了以東風17拒止美國的介入， 國軍關注的是中共攻台的秘密武器:PHL-191型遠程火箭炮 該火箭炮射程300-500公里， 具備替代戰術彈道導彈執行遠程火力壓制的能力 研發目的係為迅速消耗掉對方有限的防空導彈儲量， 兼顧區域打搫和精準打撃雙重作用。 PHL-191的網路資料 https://reurl.cc/ve8m9y 1輛發射車擁有8個火箭發射管，使用子母彈頭，彈箱體可整體吊裝更 換，發射間隔非常短。東南沿海已部署數個PHL-191型火箭炮旅 1個火箭炮旅由2個火箭炮營組成，1個營擁有12發射車 1個火箭炮旅一次性就可以發射192枚火箭彈 3個火箭炮旅以2次射擊波計算,那就是1152枚火箭彈,且不超過20分鐘內發射出去 其火力密度大,價格低廉(單枚火箭彈造價不超過120萬人民幣)， 可以對整個空軍基地形成全覆蓋打擊(指揮中心、海軍港囗使用精確制導火箭彈( 衛星+慣性導引)的情況下,可以對機庫、指揮中心實施精準打擊。 另外也因此，3個火箭旅齊射就可消耗掉台灣2000枚以上防空飛彈。 因此一旦開戰，台灣的機場跑道將遭到覆蓋性破壞， 即使台灣有F35也無法升空，試問如何制空? 再談談主戰坦克車，美國海軍陸戰隊未來將不再使用坦克車， 近年來的經驗顯示：皮卡加上反坦克飛彈即可打贏坦克部隊， 查德和利比亞戰爭已證明這點，更不用說現在美軍都是用無人機及 攻擊直昇機幹掉坦克，現在早已不是坦克大決戰的年代。 既然先進戰機及M1坦克都已無法完全適用在台海戰爭的情境， 台灣為何要把大量的軍事預算優先花在採購這裝備? 台灣是否應該建立核心防衛構想，依此構想採購武器? 而非採購台灣模式（功能閹割、過時、高價）的武器 此外，增加對軍事院校的教育投資，提升教育人員素質及教學設備， 比購買硬體設備更重要！ 二、整體防衛構想（ODC：Overall Defense Concept) ODC的建軍與作戰思維 重新定義「勝戰」 拋棄傳統殲滅消耗戰/採用不對稱作戰 拋棄傳統「控制」思維採取「拒止」概念 攻擊敵人的任務而非有生戰力 形塑有利的戰場條件 結合地理環境優勢,善用民間資源 如上所述，台灣應思考的是，如何增加第一擊的生存率， 台灣重要軍事設施座標早就被中共各飛彈基地鎖定， 所以台灣需要的是a lot of little things 一堆致命的小東西。 因為小，所以便宜，而且好躲藏，數量多，無法一次殲滅。 我們要一堆機動的雷達車、飛彈車、微型飛彈快艇。 平常可放在山區、漁港（吃水淺），難以被鎖定， 戰爭時，我無法控制空域，也無法控制海域， 但我也不讓你控制空域及海域。 三、募兵制、徵兵制及後備兵力 一方面以現在台灣的政治環境，敢喊恢復兩年兵役，一定失去選票， 沒有政黨敢這麼做， 另一方面，因為大量的軍事用地已被變更為都市發展用地， 已沒有足夠的營區供義務役軍人使用。 而軍事變革上，先進武器的殺傷力及操作人力的精減， 剛好符合台灣少子化的社會現況， 但愈高科技的武器操作也需要更專業的人力。 四個月的兵役制度設計是為提供戰場勤務人員 （軍品及重要物資之裝卸及運輸、傷患之運送、救護及軍墓勤務之執行； 機場、港口、軍事基地、廠庫及醫院、戰備道路、鐵路、公路、橋樑、 油管等設備之修復；戰場工事構築及阻絕之設置等) 操作專業武器、執行作戰任務，才是由志願役募兵人員來負責。 對於許多認為當兵浪費生命的閃兵人員， 李總長建議召集這些鍵盤戰士接受標槍飛彈、刺針飛彈的訓練， （不需要什麼三行三進刺槍術跑五千的訓練） 時間不用很長，會操作就好， 戰時召集他們來發給他們飛彈，我們就會有許多城市戰游擊隊。 四、預防戰爭 → 讓戰爭沒有理由發生 區分「中國」與「中共」→ 川普政府策略 暸解中國人民→ 同文、同種、同理心 消彌仇中氛圍→切勿逢中必反 營造兩岸善意氛圍→共同利益導向 慎防擦槍走火→軍事互信機制 這些概念其實很受美國軍方及國防專家的肯定， 不過台灣自己卻並不注重。 我特別花時間幫大家整理這些觀念，希望有機會形成國家安全的共識， 也鼓勵有興趣的網友們來參加戰爭與和平第二期課程， 李總長會繼續來演講，其他講師的主講內容也非常精采！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.13.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646054542.A.0A0.html
噓
02/28 21:26, 2年前 , 1F
討論到爛掉的東西了，結論是對岸大外宣
02/28 21:26, 1F
你不是來專業討論的，滾回八卦或政黑去
→
02/28 21:28, 2年前 , 2F
全部買不對稱作戰武器那共軍騷擾防空識別區怎麼辦
02/28 21:28, 2F
你敢開火嗎？目前只能廣播驅離
→
02/28 21:28, 2年前 , 3F
每次看到共軍有幾千枚火箭飛彈,當年轟金門用46萬枚
02/28 21:28, 3F
→
02/28 21:29, 2年前 , 4F
事實上美國不來最後都是死，到不如買些貴點的武器
02/28 21:29, 4F
→
02/28 21:29, 2年前 , 5F
和美國打好關係
02/28 21:29, 5F
→
02/28 21:30, 2年前 , 6F
每平方公尺兩枚,台灣3.6萬平方公里,360億平方公尺
02/28 21:30, 6F
→
02/28 21:31, 2年前 , 7F
等共軍搞出720億枚彈頭再說
02/28 21:31, 7F
人家只要打你機場港口，請重算
噓
02/28 21:31, 2年前 , 8F
仔細看完了，那中國遲疑什麼？打啊
02/28 21:31, 8F
因為還有國內政局不穩定及害怕國際制裁
推
02/28 21:31, 2年前 , 9F
中共就是中國啊 這個分割不掉的 同文同種你說給烏克
02/28 21:31, 9F
→
02/28 21:31, 2年前 , 10F
蘭人聽 會被拿槍追殺的
02/28 21:31, 10F
噓
02/28 21:31, 2年前 , 11F
DF17要瞄準航母物理上要減速不然電漿會蓋住雷達，減
02/28 21:31, 11F
→
02/28 21:31, 2年前 , 12F
速後就一般反艦飛彈，那堆長程導引火箭彈等於短程導
02/28 21:31, 12F
→
02/28 21:31, 2年前 , 13F
彈，造價也是…
02/28 21:31, 13F
所以美軍不怕DF17?
推
02/28 21:33, 2年前 , 14F
最重要的是預防戰爭、讓戰爭沒有理由發生
02/28 21:33, 14F
噓
02/28 21:33, 2年前 , 15F
導彈無敵論？你先搞清楚台灣想要的F35型號再來談
02/28 21:33, 15F
戰爭武器是靠配套合作，看整體戰略，你先搞清楚沒有機場補給的F35到底能做什麼？不 是只有跑道，還有加油掛彈
推
02/28 21:34, 2年前 , 16F
遇到對岸的瘋子 預防也沒用的
02/28 21:34, 16F
→
02/28 21:34, 2年前 , 17F
說的很好啊，如果想成為以色列就要有相對應的決心
02/28 21:34, 17F
→
02/28 21:34, 2年前 , 18F
和行動，如果沒辦法至少學芬蘭
02/28 21:34, 18F
噓
02/28 21:34, 2年前 , 19F
他的重點應該在預防戰爭上，預防戰爭是軍人該教的？
02/28 21:34, 19F
他已退伍，不是軍人。除了無可避免的赴死決心，還是要有「世界上從沒有好戰爭，也沒 有壞和平」的素養，台大上戰爭與和平課程，而非戰爭學院
→
02/28 21:35, 2年前 , 20F
怕瘋子就不要預防了？脫褲子請人來肛？
02/28 21:35, 20F
非理性言論，滾回八卦版
→
02/28 21:35, 2年前 , 21F
畢竟戰爭爆發對我們來說是最差的局面
02/28 21:35, 21F
→
02/28 21:36, 2年前 , 22F
當然是最差的，對誰都是，但軍人教預防？
02/28 21:36, 22F
→
02/28 21:37, 2年前 , 23F
是我們要打別人嗎？
02/28 21:37, 23F
推
02/28 21:37, 2年前 , 24F
不是不預防 而是不要以各種割主權芬蘭化的方式去預
02/28 21:37, 24F
→
02/28 21:37, 2年前 , 25F
防戰爭
02/28 21:37, 25F
→
02/28 21:37, 2年前 , 26F
軍人的觀點也可以參考啊？
02/28 21:37, 26F
軍人才知道戰爭的可怕
推
02/28 21:38, 2年前 , 27F
不說一定要義務役吧，確實至少得教大家（不論男女）
02/28 21:38, 27F
→
02/28 21:38, 2年前 , 28F
怎麼操作基本單兵作戰武器，包括反坦克飛彈這種，一
02/28 21:38, 28F
→
02/28 21:38, 2年前 , 29F
年組織大家打個靶甚麼的，熟悉一下，這樣燈真的來臨
02/28 21:38, 29F
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02/28 21:38, 2年前 , 30F
才有辦法全民皆兵吧
02/28 21:38, 30F
還有 50 則推文
還有 14 段內文
噓
02/28 23:09, 2年前 , 81F
中國開不開心都他說了算，根本沒用
02/28 23:09, 81F
→
02/28 23:10, 2年前 , 82F
你要不要說說具體上兩岸善意怎麼搞？
02/28 23:10, 82F
不要為了選票，用對內政治性語言去刺激對方。如上所述，川普會區分中共與中國的不同 ，但我們這邊常邏輯錯亂開地圖炮。
推
02/28 23:19, 2年前 , 83F
我覺得 你這種討論法 會先領10年機票
02/28 23:19, 83F
→
02/28 23:19, 2年前 , 84F
板規不准扣人帽子 你踩線了
02/28 23:19, 84F
很簡單，政治性發言，提不出論述，就是八卦酸民
噓
02/28 23:20, 2年前 , 85F
02/28 23:20, 85F
→
02/28 23:38, 2年前 , 86F
分散能源政策才能在戰時保存實力
02/28 23:38, 86F
→
02/28 23:46, 2年前 , 87F
東風的確具備發射技術 會射到哪邊連解放軍都不知
02/28 23:46, 87F
噓
02/28 23:57, 2年前 , 88F
如果課程內容真的是這些 笨蛋才會花錢去上
02/28 23:57, 88F
※ 編輯: royhu (123.204.13.104 臺灣), 03/01/2022 00:20:34
噓
03/01 00:17, 2年前 , 89F
要把台灣能用的機場炸到幾天不能用你先去算一下要
03/01 00:17, 89F
→
03/01 00:17, 2年前 , 90F
多少好嗎？難怪前面都說討論到爛，可憐
03/01 00:17, 90F
→
03/01 00:39, 2年前 , 91F
先計算一下光一個CCK，解放軍要用多少火力才能破壞
03/01 00:39, 91F
請google反跑道炸彈原理，不用炸爛就無法起降了
→
03/01 00:40, 2年前 , 92F
啦
03/01 00:40, 92F
推
03/01 00:42, 2年前 , 93F
感謝你的整理，上一篇文是我發的。我覺得網路真的
03/01 00:42, 93F
→
03/01 00:42, 2年前 , 94F
不是一個很理想討論ODC的場域所在，感覺很多人並沒
03/01 00:42, 94F
→
03/01 00:42, 2年前 , 95F
有理解ODC就反駁，但其實立基點都是偏的，觀念也很
03/01 00:42, 95F
→
03/01 00:42, 2年前 , 96F
狹隘。ODC當然有它的問題（例如太deterrence、灘岸
03/01 00:42, 96F
→
03/01 00:42, 2年前 , 97F
無法解決後該如何），但難在這獲得實質的討論。
03/01 00:42, 97F
不要在意反對的聲音，重點是把論述在討論過程中讓更多人知道。沒坐在某些位置，有許 多真相及限制條件是他們無法想像的。因為缺乏實務經驗，許多人只是紙上談兵，想當然 爾，更不要說還有政治偏見干擾。
噓
03/01 01:44, 2年前 , 98F
不要再親中了
03/01 01:44, 98F
噓
03/01 01:53, 2年前 , 99F
可憐啊 支那這麼強早打了
03/01 01:53, 99F
※ 編輯: royhu (123.204.13.104 臺灣), 03/01/2022 02:02:57
→
03/01 02:52, 2年前 , 100F
第四大項就以前或許是現在看來真的是大笑話
03/01 02:52, 100F
→
03/01 02:55, 2年前 , 101F
沒有實戰及外銷的武器然後數據規格都很亮眼就真的要
03/01 02:55, 101F
→
03/01 02:56, 2年前 , 102F
睜大眼睛看清楚，最近的戰爭雖然是陸戰單蘇式武器
03/01 02:56, 102F
→
03/01 02:57, 2年前 , 103F
的打法及表現，大家都看在眼裡
03/01 02:57, 103F
噓
03/01 03:16, 2年前 , 104F
第四點全錯 軍事上跟美日印簽署保衛條款才是讓戰爭
03/01 03:16, 104F
→
03/01 03:17, 2年前 , 105F
不會發生的方法 親中的話就跟親俄的克里米亞&烏東一
03/01 03:17, 105F
→
03/01 03:18, 2年前 , 106F
樣 讓俄軍誤認為入侵成本低廉 同樣以統一為目標的
03/01 03:18, 106F
→
03/01 03:18, 2年前 , 107F
中共而言 一旦占領台灣所需成本低到一個程度就會入
03/01 03:18, 107F
→
03/01 03:19, 2年前 , 108F
侵 除非你燒比中共更多的錢大外宣讓中共的統一夢消
03/01 03:19, 108F
→
03/01 03:20, 2年前 , 109F
失 也就是說你的第四點是在作夢 要先改變中共
03/01 03:20, 109F
→
03/01 03:38, 2年前 , 110F
簡單說ODC就是巷戰，海空軍載台是第二擊能力
03/01 03:38, 110F
→
03/01 03:39, 2年前 , 111F
說白了台灣不信任美國，不然簽署共同防禦條約第二
03/01 03:39, 111F
→
03/01 03:41, 2年前 , 112F
擊交給美日，台灣也不用花錢買這些昂貴裝備
03/01 03:41, 112F
噓
03/01 03:44, 2年前 , 113F
是美國不相信台灣 共碟太多
03/01 03:44, 113F
→
03/01 03:45, 2年前 , 114F
這就跟歐盟戰前不相信烏克蘭一樣
03/01 03:45, 114F
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