Re: [提問] 衛星合成孔徑雷達拿來找水面艦？

看板Military作者 (過去 現在與未來)時間2年前 (2021/11/01 17:07), 2年前編輯推噓11(11推 0噓 40→)
留言51則, 10人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《skycat2216 (skycat2216)》之銘言： : 看在上面那些系列文快變成政黑系列文的情況下斷一下法 : 剛剛網上看到一段留言說用衛星上的合成孔徑雷達掃整個太平洋，然後資料丟給AI分析就能 : 得出敵軍水面艦艇的位置 : 雖然後面那半段被我以 : 噓 skycat2216 誰家AI分得出鐵殼船跟真正船的差異，資料你出？ : 這種論述打回去了 : 但前半段明明感覺不可行，卻又找不到具體原因說明不可行 : 請板友們幫忙解惑，謝謝 合成孔徑雷達衛星一直以來的一個重要任務就是海洋船舶監測。 海洋船艦的上部結構對於SAR衛星來說，其實是很好辨識的目標種類，因為時間差產生的 位移訊號，也可以幫助辨別航向等資訊。其實這樣要做到的能耐學理上不是不行。 尤其是在大量的X-Band雷達衛星進入軌道實用化之後，要做到這樣的工作又變得更為容易 以ICEYE來說，他們在2020年就推出了可以全球涵蓋的自動船隻偵測系統，可以做到 "near-real time awareness of dark vessels of different sizes and types, including semi-submersible vessels, that enter nation's waters." Near-real time就代表這東西不是即時的，但是ICEYE的系統已經可以讓這種自動偵測 能力縮短到可以在政府單位反應時間可以使用的地步。 這種東西怎麼做到的呢? 首先你需要的是很多的衛星，讓你的同一時間的觀察範圍變廣，並且減少重複觀察時間 的間隔。舉個科學衛星的例子: Sentinel-1 一顆衛星的重複觀察時間間隔是12天， 兩顆共軌就縮短到6天。 ICEYE 2021年有14顆衛星，"Ground track repeat"是24小時 意思是不用相同軌道的話部分地區可以在一天內有多次觀察，這還不包括他的左看跟右看 交互觀察。 第二個需要的是大量的下鍊能力，這個其實是衛星資料的一個瓶頸。不過這兩年頻寬的 瓶頸不斷的在縮小中。 第三個是資料處理能力。如果你不管電跟錢的話這玩意兒已經不是問題了。 所以，對於沒有干擾的目標而言，要做到這樣的事情已經是可能的。 更不用提現在左岸、歐洲、美國現在走的都是混成列車的方式: 先用scan mode再用 spotlight mode細看，雷達不行另外還有光學幫忙... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.57.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635757651.A.E94.html
→
11/01 17:15, 2年前 , 1F
但戰時應該都會有干擾.....
11/01 17:15, 1F
干擾是一回事，但一干擾你也知道船在哪裡了...
推
11/01 17:19, 2年前 , 2F
衛星數量是最大問題 目前SAR星座也就三四十幾顆
11/01 17:19, 2F
數量已經不是問題了。隨著X Band雷達衛星小型化的趨勢，ICEYE從2018年驗證成功後 到現在已經有14顆X Band衛星在軌，2020預計會有18顆以上。 Capella 預計整個星座會有36顆在12個軌道，最小觀測間距可以縮短到1小時。 左岸的衛星列車也已經很長了。可以回去看龍吟的文章，他講的其實很中肯 ※ 編輯: Piin (140.112.57.117 臺灣), 11/01/2021 17:27:13
推
11/01 17:20, 2年前 , 3F
半潛船可以理解 但是dark vessel是甚麼?
11/01 17:20, 3F
一切不開AIS訊號的船..
→
11/01 17:22, 2年前 , 4F
低軌光學衛星則戰時可能直接被SM3打掉
11/01 17:22, 4F
→
11/01 17:23, 2年前 , 5F
所以整個偵蒐鍊複雜 還是有很多問題
11/01 17:23, 5F
→
11/01 17:26, 2年前 , 6F
干擾SAR衛星的話40年前就做過了
11/01 17:26, 6F
→
11/01 17:27, 2年前 , 7F
1981美軍戰鬥群測試ICADS主動電戰系統
11/01 17:27, 7F
→
11/01 17:27, 2年前 , 8F
是對抗蘇聯US-A海洋偵查衛星(SAR)
11/01 17:27, 8F
→
11/01 17:28, 2年前 , 9F
干擾其實不會知道船在哪 因為會到處干擾
11/01 17:28, 9F
※ 編輯: Piin (140.112.57.117 臺灣), 11/01/2021 17:29:08
→
11/01 17:29, 2年前 , 10F
蘇聯發現到處有疑似艦隊...等於垃圾情報
11/01 17:29, 10F
→
11/01 17:29, 2年前 , 11F
根本沒有縮小多少範圍
11/01 17:29, 11F
→
11/01 17:29, 2年前 , 12F
這也算是對情報的DDOS攻擊
11/01 17:29, 12F
40年前的狀況跟現在不太一樣了.. ※ 編輯: Piin (140.112.57.117 臺灣), 11/01/2021 17:30:44
→
11/01 17:30, 2年前 , 13F
太多無用或假資訊等於沒有資訊
11/01 17:30, 13F
→
11/01 17:31, 2年前 , 14F
當年玩北極熊的多種手段也是不斷會進化
11/01 17:31, 14F
→
11/01 17:32, 2年前 , 15F
但對抗衛星的手段進步比衛星發展更不透明
11/01 17:32, 15F
推
11/01 17:32, 2年前 , 16F
Dark vessel應該是指那種沒有攜帶任何識別系統所以
11/01 17:32, 16F
→
11/01 17:32, 2年前 , 17F
沒有辦法被追蹤的船
11/01 17:32, 17F
→
11/01 17:33, 2年前 , 18F
要看有沒有志願當祭品的 逼美國展示
11/01 17:33, 18F
→
11/01 17:33, 2年前 , 19F
才知道這數十年來的進步
11/01 17:33, 19F
→
11/01 17:34, 2年前 , 20F
但不要認為只有衛星在進步....
11/01 17:34, 20F
→
11/01 17:44, 2年前 , 21F
只要騙SAR-GMTI自己是不會移動的目標，就會被濾掉。
11/01 17:44, 21F
推
11/01 17:49, 2年前 , 22F
現在特定地點的再訪率是降低 靠變軌和小衛星列車
11/01 17:49, 22F
→
11/01 17:50, 2年前 , 23F
但是非特定地點大面積的海洋 還是不夠
11/01 17:50, 23F
→
11/01 17:51, 2年前 , 24F
這系統應該也是熱點區域的衛星每小時覆蓋
11/01 17:51, 24F
→
11/01 17:52, 2年前 , 25F
擴大範圍區區18顆絕對不夠
11/01 17:52, 25F
→
11/01 18:15, 2年前 , 26F
美國用衛星找大陸棚敵艦可能更容易
11/01 18:15, 26F
→
11/01 18:15, 2年前 , 27F
因為海域範圍比大洋小很多
11/01 18:15, 27F
→
11/01 18:16, 2年前 , 28F
大洋沒法設地面站 要中繼或先儲存
11/01 18:16, 28F
→
11/01 18:17, 2年前 , 29F
但大陸棚旁邊都是盟國島嶼
11/01 18:17, 29F
→
11/01 18:17, 2年前 , 30F
要多設置地面站是輕鬆寫意
11/01 18:17, 30F
→
11/01 18:18, 2年前 , 31F
而且對方SM3等級的對衛星手段不成熟
11/01 18:18, 31F
推
11/01 19:44, 2年前 , 32F
看starlink 有幾顆，大概就是無時無刻監視需要的數
11/01 19:44, 32F
→
11/01 19:44, 2年前 , 33F
量
11/01 19:44, 33F
→
11/01 19:49, 2年前 , 34F
星鍊規劃要5位數字啊...
11/01 19:49, 34F
推
11/01 19:54, 2年前 , 35F
Starlink目前正在進行雷射通訊傳輸的驗證，可以直接
11/01 19:54, 35F
→
11/01 19:54, 2年前 , 36F
衛星對衛星傳輸，就不需要再把數據透過地面站再傳到
11/01 19:54, 36F
→
11/01 19:54, 2年前 , 37F
衛星了，這有望提升大約40%的速率
11/01 19:54, 37F
推
11/01 20:08, 2年前 , 38F
5位數是為了高品質，目前測試的幾千顆比較接近技術
11/01 20:08, 38F
→
11/01 20:08, 2年前 , 39F
下限
11/01 20:08, 39F
→
11/01 20:16, 2年前 , 40F
其實只要2000顆就超越過去50年
11/01 20:16, 40F
→
11/01 20:16, 2年前 , 41F
任何大國的各自衛星發射數量了
11/01 20:16, 41F
→
11/01 20:18, 2年前 , 42F
幾年前全球衛星在軌總數也才1000多
11/01 20:18, 42F
推
11/02 11:41, 2年前 , 43F
有沒有強者要算算看SAR干擾到無法判別要多少dBW?
11/02 11:41, 43F
→
11/02 11:41, 2年前 , 44F
其實沒有想像中簡單…假目標又是另一回事了
11/02 11:41, 44F
→
11/02 12:23, 2年前 , 45F
有人po過毛子就示範過干擾SAR了
11/02 12:23, 45F
推
11/03 20:18, 2年前 , 46F
樓上，我查了一遍，只有在一些內宣文檔上發現
11/03 20:18, 46F
→
11/03 20:18, 2年前 , 47F
這張圖
11/03 20:18, 47F
→
11/03 23:18, 2年前 , 48F
11/03 23:18, 48F
→
11/03 23:19, 2年前 , 49F
是指這個嗎？
11/03 23:19, 49F
推
11/04 10:20, 2年前 , 50F
差不多，其他的都是一些.ru域名
11/04 10:20, 50F
推
11/04 11:19, 2年前 , 51F
戰時又不會只有一葛地方有干擾
11/04 11:19, 51F
‣ 更多 Piin 的文章
文章代碼(AID): #1XVwvJwK (Military)
‣ 更多 Piin 的文章
文章代碼(AID): #1XVwvJwK (Military)