Re: MEKO A300

看板Military作者時間2年前 (2021/10/16 08:19), 2年前編輯推噓16(160235)
留言251則, 15人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
英文版出來了 https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/tkms-powerful-meko-a300-frigate/ https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/august/10548-german-shipyard-tkms-to-propose-its-new-meko-a-300-frigate-for-polish-navy-miecznik-acquisition-program.html 縮址 https://tinyurl.com/kdzre3v2 防空:32大管VLS+36中管VLS+前後各一公羊 反艦:16枚 主炮:五吋/76 副炮:兩座35/40,直升機庫旁,左右各一 高能雷射/微波:左右舷的前後各一,共四座,反無人機或非火力壓制場合 魚雷:艦舯左右各二324mm, 小艇:兩艘11m,艦尾滑坡施放及回收 拖曳聲納,應該有艦體聲納,但新聞沒寫到 艦尾貨櫃模組:四座,在艦尾小艇坡道左右各二,模組有獨立艦尾艙門 可選擇反水雷/533mm魚雷/醫療 飛彈誘標:四座MASS, 左右舷各兩座 魚雷硬殺:舷側,左右各一 雷達:四面X+L,探測距離2000公里,追蹤彈道飛彈,燃氣飛彈 對空接戰能力:同時16空中目標,至少兩枚飛彈 後船樓有較小的備援戰情室 比對A300與震海規畫: 就防空飛彈而言,A300總共68管,是鎮海需求32管的兩倍 貨櫃模組,A300艦尾直升機甲板下,左右各二組,有獨立尾門的貨櫃模組, 未來可搭載無人艇,反魚雷誘標,獵雷載具,UAV。 電磁波武器,高能雷射/微波,除了反無人機,也能驅離鐵殼船,非擊殺驅離可增加任務彈性 就船樓而言,A300雙船樓,震海不一定要如此設計,單船樓在指揮上比較方便 就噸位而言, A300比震海多出來一座後船樓,多出船樓下方的艦體及對應配重,多裝置的36管VLS. 多這些裝備,總重5500頓,若省去這些裝備,可以再少多少重量? 就雷達而言,A300採用旋轉L+四面X;其實不強求四面C,台灣可考慮四面X+旋轉L, 台灣有這種技術,這種配置也可多層次防空 A300艦尾空間同時兼有:拖曳聲納,兩艘小艇庫及小艇滑坡,四個貨櫃模組; 其他船型很少設計到可同時裝有這三樣。 A300除了武裝到頂,雙船樓有利損管,也考慮到任務彈性包含微波及雷射武器。 台灣若嫌5500T太大, 參照A300為雛形,再省掉後船樓,船舯36管及船樓與36管下方船段;雷達比照X陣+旋轉L, 不要用大隻的C陣; 是有機會壓到5000T以下 ※ 引述《colorghost (色鬼比當然不好,但是跟L)》之銘言: : https://www.ptisidiastima.com/polish-meko-a-300-design/ : 德國為了競標波蘭FFG而提出的MEKO A300。在5500噸的排水量上裝了32管MK41,艦舯另塞 : 了36管中程防空飛彈VLS(可能為CAMM-ER)。也同時塞了16枚ASM(應該是NSM) : 德國人果然過太爽,自家用的7、8000噸F125巡防艦只裝了相當於他國千噸巡邏艦的武裝 : 。外銷他國的5000多噸FFG則是武裝到牙齒…5000多噸擁有接近某些國家萬噸DDG的火力攜 : 行量也是有點蚊砲船概念,感覺蠻符合某東亞島國的需求。前提是如果某島國能放棄那45 : 00噸限制的話… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.31.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634343565.A.8E7.html

10/16 08:23, 2年前 , 1F
探測距離2000公里?
10/16 08:23, 1F

10/16 08:24, 2年前 , 2F
要達到這種性能 陣列大概又會加大 噸位上修
10/16 08:24, 2F
A300用固定X+旋轉L,在5500T;2000K是旋轉L的性能,就算只剩1/5的400K也夠用 距離遠的威脅比較低,至少可以預警到

10/16 08:32, 2年前 , 3F
這些裝備5500一樣是搞笑...太重啦
10/16 08:32, 3F

10/16 08:32, 2年前 , 4F
想一下為什麼星座級沒插這麼滿結果六千多噸好嗎
10/16 08:32, 4F

10/16 08:33, 2年前 , 5F
他是打算一輩子不出地中海嗎?
10/16 08:33, 5F
星座被LCS嚇到,星座也考慮大洋單艦作業及損管, 編兩百人已經夠其他中型巡防艦兩艘人力 同樣有環球遠洋需求的FDI編125(法國在三大洋,南美,都有領土),30DDX編90 F125編110,A300大約也就~一百

10/16 08:49, 2年前 , 6F
是震海,不是鎮海!
10/16 08:49, 6F
感謝指正

10/16 09:05, 2年前 , 7F
原文寫貨櫃模組包含533mm重型魚雷發射器
10/16 09:05, 7F

10/16 09:06, 2年前 , 8F
可是如果魚雷裝貨櫃從尾門推入,要怎麼發射?向後?
10/16 09:06, 8F

10/16 09:07, 2年前 , 9F
這兩國都不靠地中海吧?
10/16 09:07, 9F

10/16 09:09, 2年前 , 10F
海獅海豹有向後發射的魚雷發射管
10/16 09:09, 10F

10/16 09:10, 2年前 , 11F
很古老的發射方式
10/16 09:10, 11F
533是向後發射,以MK48射程38~55公里,已經可以形成相當ASROC的火力圈(當然屬性不同) 固定編制左右各兩座324中型魚雷,艦尾533是隨任務彈性加裝。 且A300加裝533不會影響艦尾小艇及拖曳聲納兩固定編制, 不像其他同級巡防艦設計案,通常是小艇,拖曳聲納,反水雷模組三者擇一或擇二。 A300總共有四個彈性貨櫃艙,最尾端兩個貨櫃具向尾艙門,可以單邊配533,單邊配掃雷模組 比較前面,不具向尾艙門的兩個貨櫃,單邊裝UAV,還保留一個貨櫃彈性運用

10/16 09:16, 2年前 , 12F
Smart-L 2000公里是反導,對巡邏機400。
10/16 09:16, 12F

10/16 09:19, 2年前 , 13F
不適合震海,你看他VLS裡面插什麼就知道原因了
10/16 09:19, 13F
標二跟先進海麻雀,攻陸飛彈(巡弋飛彈)

10/16 09:21, 2年前 , 14F
5500噸貌似是網路消息,不是官方說法
10/16 09:21, 14F

10/16 09:23, 2年前 , 15F
5500噸是提案給希臘的版本
10/16 09:23, 15F
希臘跟波蘭 NAVALNEWS第一行就寫引述克魯伯的說法,這種新聞社比較不會亂寫 也不只NAVALNEWS這樣寫,這種新聞沒必要搞三人成虎

10/16 09:27, 2年前 , 16F
他們的反艦飛彈八成是NSM,重量大概是1/3.5枚雄三重
10/16 09:27, 16F
雄三在民主陣營確實重,但八枚彈體就八頓,支架8頓,乘載結構24頓,壓艙配重50頓, 結構跟壓艙通常是其他配置,不會純呆重。 是否搭載雄三,能影響的就大約50~100噸,就類似於4500頓跟4600頓,兩者之間的差異。

10/16 09:28, 2年前 , 17F
波羅地海扣掉冷了點之外 甚至比地中海更寬鬆啊
10/16 09:28, 17F

10/16 09:29, 2年前 , 18F
水深淺 離岸又近 還沒有熱帶氣旋
10/16 09:29, 18F
波羅的海最大浪高可到14米,最大有義波高8.2米 https://en.ilmatieteenlaitos.fi/wave-height-records-in-the-baltic-sea 剛查,波羅地海現在最大浪高6m,有義波高3.3m;沒那麼風平浪靜

10/16 09:30, 2年前 , 19F
想像圖中看不出來有搭載SMART-L的旋轉天線。
10/16 09:30, 19F

10/16 09:41, 2年前 , 20F
因為媒體都是引用在DEFEA 2021(雅典防務展)的敘述
10/16 09:41, 20F

10/16 09:41, 2年前 , 21F
和數據,問題是波蘭版本明顯的和希臘版本的長的不一
10/16 09:41, 21F
scotch : 樣 照片看不出來,但第三方新聞這樣寫

10/16 10:03, 2年前 , 22F
德國特色賣別人的都武裝到牙齒
10/16 10:03, 22F

10/16 10:05, 2年前 , 23F
賺外國的錢 自用就能省就省 XD
10/16 10:05, 23F

10/16 10:16, 2年前 , 24F
武裝到牙齒了,這不說我還以為是國軍呢
10/16 10:16, 24F

10/16 10:23, 2年前 , 25F
只在地中海也許能做到小於6000
10/16 10:23, 25F

10/16 10:23, 2年前 , 26F
這一台巡防艦的規格蠻接近台灣的主戰艦 垂發多
10/16 10:23, 26F

10/16 10:24, 2年前 , 27F
X+L其實不符合台灣海軍需求
10/16 10:24, 27F

10/16 10:24, 2年前 , 28F
因為要打遠程區域防空的話 L精度不足
10/16 10:24, 28F

10/16 10:25, 2年前 , 29F
X精準但波段打不遠
10/16 10:25, 29F

10/16 10:45, 2年前 , 30F
它VLS提案似乎建議裝猶太Barak8
10/16 10:45, 30F
還有 183 則推文
還有 7 段內文
10/17 12:14, 2年前 , 214F
因為波段選擇 決定其每顆元件的尺寸
10/17 12:14, 214F

10/17 12:14, 2年前 , 215F
要波束窄能射控 就要塞夠多元件
10/17 12:14, 215F

10/17 12:16, 2年前 , 216F
巡邏艦常用X,如海蜂眼,也是因天線小
10/17 12:16, 216F

10/17 12:16, 2年前 , 217F
只有選X,才能波束窄 寧願放棄遠程能力
10/17 12:16, 217F

10/17 12:17, 2年前 , 218F
那元件尺寸不是工藝製程的限制 是波段決定
10/17 12:17, 218F

10/17 12:18, 2年前 , 219F
X波 用幾十公分長寬 就能破千T/R
10/17 12:18, 219F

10/17 12:20, 2年前 , 220F
而S波約十倍面積才能同級T/R規模
10/17 12:20, 220F

10/17 12:21, 2年前 , 221F
那不是什麼頻率元件難做問題
10/17 12:21, 221F

10/17 12:23, 2年前 , 222F
雷達波束無論多窄 都是扇形越遠越寬
10/17 12:23, 222F

10/17 12:24, 2年前 , 223F
越遠對應弧長越大=單位面積能量越低
10/17 12:24, 223F

10/17 12:25, 2年前 , 224F
所以小神盾其實不是雷達波飛不遠
10/17 12:25, 224F

10/17 12:26, 2年前 , 225F
是單位能量更早虛掉 回波更弱難接收
10/17 12:26, 225F

10/17 12:27, 2年前 , 226F
現代新元件做法就GaN硬拼上去
10/17 12:27, 226F

10/17 12:28, 2年前 , 227F
勉強能用中型陣 去達成大型陣探距
10/17 12:28, 227F

10/17 13:17, 2年前 , 228F
中科院雷達模組目前都是S到Ku波段
10/17 13:17, 228F
就平面天線陣列而言,沿天線平面為x軸,天線法向量為y軸 高斯波束的方程式exp(-k1*x^2) 將高斯波包做傅立葉展開exp(-k1*x^2)=SUM(k2){g(k2)*exp(i*k2*x)} 其中g(k2)由將高斯波包做傅立葉逆變換取得 g(k2)=SUM(x){exp(-k1*x^2)*exp(-i*k2*x)} 積分結果為 g(k2)~exp(-k2^2/k1) 若欲將該高斯波包射向(Sx,Sy)方向 該高斯波束的傅立葉積分形式為SUM(k2){g(k2)*exp(i*k2*x)*exp(i*Sx*x)} 其中(K2+Sx)^2+Sy^2=[C/(2pi*f)]^2 將上述高斯波束以頻率f震盪, 則指向(Sx,Sy)方向,以頻率f震盪的高斯波方成為 SUM(k2){g(k2)*exp(i*k2*x)*exp(i*Sx*x)*exp(i*2pi*f*t)} 高斯波包的寬度由k1決定,行進方向由Sx決定 理論上高斯波包可以一直壓縮寬度到繞射極限為一個波長, 實際上四個波長,數值分辨上兩個波長 (Sx,Sy)步進可以無限小步變化 kuma所述的扇形越遠越寬,是指其中單一個傅立葉分量 g(k2)*exp(i*k2*x)*exp(i*Sx*x)*exp(i*2pi*f*t) 會越遠越寬 但是當多組傅立葉分量疊加並互相干涉,可以一直維持在四個波長, 一直到強度衰減被雜訊淹沒,就算被雜訊淹沒,還是可以打脈衝訊號再用鎖相放大 把雜訊濾掉,不過那是另外一個層次。 ※ 編輯: dhtsai (122.121.31.50 臺灣), 10/17/2021 13:55:58

10/17 14:55, 2年前 , 229F
台灣軍方不難買預警用L波段TPS117/FPS117
10/17 14:55, 229F

10/17 14:55, 2年前 , 230F
而艦載原想用4面S預警兼射控搞定
10/17 14:55, 230F

10/17 14:55, 2年前 , 231F
所以中科院似乎也沒有L波市場切入點
10/17 14:55, 231F

10/17 14:57, 2年前 , 232F
目前K/X/S才是有軍方內需市場的波段
10/17 14:57, 232F

10/17 14:57, 2年前 , 233F
畢竟軍工也是商業化產業
10/17 14:57, 233F

10/17 14:59, 2年前 , 234F
何況L也不是真正反匿蹤波段
10/17 14:59, 234F

10/17 15:00, 2年前 , 235F
台灣的選擇是多基S波來資訊融合反匿蹤
10/17 15:00, 235F

10/17 15:01, 2年前 , 236F
運用在海峽有島嶼的縱深地利放接收器
10/17 15:01, 236F

10/17 15:02, 2年前 , 237F
顯然比單基L更有抓匿蹤潛力
10/17 15:02, 237F

10/17 15:03, 2年前 , 238F
何況長波反匿蹤還有E2更適合
10/17 15:03, 238F

10/17 15:52, 2年前 , 239F
真的匿蹤很強,像是F-35的匿蹤塗料到L波段也有效,
10/17 15:52, 239F

10/17 15:52, 2年前 , 240F
爛一點的只到C波段
10/17 15:52, 240F
※ 編輯: dhtsai (122.121.31.50 臺灣), 10/17/2021 17:08:28

10/17 17:38, 2年前 , 241F
其實你無腦看先進國家都選啥波段來射控
10/17 17:38, 241F

10/17 17:38, 2年前 , 242F
就知道結論了 這是有現實為基礎的送分題
10/17 17:38, 242F

10/17 17:39, 2年前 , 243F
軍工產品不是隨便套理論就能做出成果
10/17 17:39, 243F

10/17 17:40, 2年前 , 244F
尤其技術後進國 看看現實世界用甚麼
10/17 17:40, 244F

10/17 17:40, 2年前 , 245F
就好,不用浪費時間去以為能突破啥
10/17 17:40, 245F

10/17 17:41, 2年前 , 246F
畢竟你不是洛馬雷神諾格的專家
10/17 17:41, 246F

10/17 19:56, 2年前 , 247F
2000k 是RCS 多少的目標?
10/17 19:56, 247F

10/17 22:41, 2年前 , 248F
2000km是彈道飛彈 沒說什麼階段
10/17 22:41, 248F

10/17 22:42, 2年前 , 249F
若是起飛階段的MRBM 是有可能
10/17 22:42, 249F

10/17 22:43, 2年前 , 250F
它也只要預警 不是終端射控打彈頭
10/17 22:43, 250F

10/17 22:43, 2年前 , 251F
知道有MRBM往本國飛來 就發警報
10/17 22:43, 251F
文章代碼(AID): #1XQXgDZd (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
17
76
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):
17
76
文章代碼(AID): #1XQXgDZd (Military)