Re: [新聞] 澳洲造潛艦毀約引發法國震怒,法國召回駐美、澳大使磋商

看板Military作者時間2年前 (2021/09/18 20:36), 編輯推噓32(32推 0噓 50→)
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法國得標前就是好好好,顧客是上帝,您怎麼說我們就怎麼做, 得標後就是,這不行,要加錢,那個不行,要延後. 最主要的爭執就是澳大利亞本地能分到多少國造,澳大利亞要求至少是60%, 但法國表示臣妾真的是做不到, 直到被澳大利亞下了最後通碟. 坦白說,鍋也不全然在法國,因為興沖沖邀商後,法國才發現,澳大利亞的奧, 也不是浪得虛名, 澳大利亞本地的企業報價都很高, 法國發現這樣搞預算會大幅超支,就使出黑暗心法,拖字訣,想逼澳大利亞同意, 把一些太貴的東西弄回法國做,如此降低成本自己又能再賺一筆, 但澳大利亞政府死活不同意. 後來澳大利亞要檢查進度,法國不得已就隨便搞了張本地配合澳商交上去, 然後就爆了, 一些在名單上的澳商,這才驚覺,我居然變成供應商了!?我怎麼不知道,怎麼沒人通知我? 另外上榜的還有酒店,酒莊, 窩們每次從法國來澳大利亞出差,都是下榻此酒店,他們說起來也算是本地供應商. 還有,窩們保證,此案提供的都是最頂級的澳洲產紅酒, 要知道,這是前所未有之事,窩們本來是非窩們發蘭西紅酒不喝的,現在特別破例, 唉,真是喪權辱國,有失窩們發蘭西的榮光,但為了盟友,也不得不犧牲了. 這才是導致澳大利亞朝野兩黨都一致對外的主因,真的被怒到了. : → ROMEL : 剛看到一個說法是英美他們自己的自己核動力潛艦產能 : → ROMEL : 不足以幫澳大利亞生新潛艦......各位怎麼看？ 首先美國本身有自己的法令限制,禁止核裝備與技術轉移, 但法律就是用來違反的,英國是唯一的例外. 美國維吉尼亞級正在大建,訂單排得滿滿的,根本沒空. 而英國呢,機敏級末艘已經開工三年,但船台上另一艘機敏級快做完了, 不過船台還有一艘下一代的無畏級SSBN首艘. 澳大利亞的兩個主要要求,一,國造比不低於60%,二,不得在澳大利亞本地設置核工業, 所以英國扮演的角色,就是提供現成的機敏級設計圖與PWR-2反應爐給澳大利亞, 然後手把手帶澳大利亞建造,至於英美,其實都沒能力對外接單生產. 而這麼做的好處,法國原本負責的SEA1000的基礎仍會繼續保留與使用, 只是不用來造短梭魚級. 美國洛馬負責整合與開發的戰鬥系統(含聲納等的下包),都原封不動轉為機敏級服務, 這部份的錢不會白花,而且側聲納等下包本來就是機敏級的下包. 而英國RR提供的PRW-2的下包,承製熱交換器的,也是法國DCNS,就是被踢掉的那個, 換言之,法國DCNS就是主包變下包,一些原來的基建很可能還是給或照DCNS的規劃做. 所以法國就是擺擺姿態,它就是從吃肉變成喝湯而已. 而機敏級會比維吉尼亞級更適合, 主要是維吉尼亞級最新的第五批次,根本變成巡弋飛彈潛艦,塞了40發戰斧, 這其實會影響它的水下戰鬥力, 澳大利亞並不需要帶這麼多戰斧,水下戰鬥力與持續部署能力會比較重要. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.118.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1631968589.A.EF8.html
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最頂的紅酒
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09/18 20:52, 2年前 , 2F
有人說法國做生意都做兩次
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一次賣產品給客戶，賣完之後再把客戶給賣了
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法商出差人員:阿 先來個澳洲12使徒吧
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其實是三次，中間的售後再抬價賣一次
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09/18 20:54, 2年前 , 6F
梁朝偉那部片真的是經典
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09/18 21:06, 2年前 , 7F
樓上方便提供片名？
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09/18 21:09, 2年前 , 8F
王桑你怎麼跑來這裡了
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09/18 21:13, 2年前 , 9F
twitter上的法國業界人士跟觀察家是說NavalGroup反
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而可以專心做自用的Barracuda
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還有之前喊最大聲的蒼龍 現在MHI應該會覺得還好沒
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有得標XD
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法蘭西不止合作到別人炸裂
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怎麼連賣東西都能把客戶搞到炸裂
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就細節搞飛機啊,這種問題也不是第一次了 苦笑
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推
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法國人好雷歐
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沒有炸裂的例子......FREMM？
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笑了 怎麼跑來提供片名
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09/18 21:46, 2年前 , 19F
歐洲戰機公司的颱風也是一個例子~炸掉的 QQ
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推
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09/18 22:08, 2年前 , 21F
法國就是歐洲戰機計畫的亂源之一啊XD
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09/18 22:10, 2年前 , 22F
在更早之前，法德義合作搞戰車時，也是最後拆夥。
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FREMM 也不是單純法國貨吧 義大利都可以直接賣船體
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09/18 22:11, 2年前 , 24F
設計給美國作星座級了
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09/18 22:28, 2年前 , 25F
因為上面板友提到合作所以我第一時間想到的是FREMM
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法系軍火外銷最成功時期是低規格CP值
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幻象3與航電更簡化的幻象5
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推
09/18 23:01, 2年前 , 28F
這樣整體看來算是混搭?
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09/18 23:08, 2年前 , 29F
法蘭西和拉丁國家的合作比較順利 以前和西班牙研發
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共用軍事衛星
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推
09/18 23:10, 2年前 , 31F
那個時候美系戰機剛好青黃不接嘛? XD
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推
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幻象五的事情首發用戶以色列應該會有點幹意
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推
09/18 23:17, 2年前 , 33F
F-16出來之後，法系戰機的外銷市場就被堵死了
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推
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這個狀況，台灣引進洋機國造應該也會發生..
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我們工業雖然高於土澳，但是整體經濟規模小一點
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幻象5是為以色列量身訂做，結果被阿拉伯國家斷法
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09/18 23:24, 2年前 , 37F
以色列間諜不是還有去偷過幻象機的案子~印象中 XD
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09/18 23:26, 2年前 , 38F
後來搞出幼獅的藍圖..對..
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09/18 23:33, 2年前 , 39F
對阿當時是去用各種手段想辦法拿到瑞士進口的幻象5
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設計圖等參數，最後甚至還用調包的方式成功得到
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法國外銷代表作還有飛魚飛彈,未來潛力看Thales雷達
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有設計圖有技術人員，最後以色列在不到一年的時間內
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就做出來幼獅
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那調包的方式還滿高竿，請相關人士用省錢的理由建議
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瑞士公司把那些圖紙翻拍成膠卷，最後利用檢查員只能
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清點紙箱數量而不是文件數量的做法，在銷毀前找時間
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調包成別的文件
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直到最後一批文件運送的時候在德國轉運被人發現，這
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行動才曝光
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摩薩德真的是少數能夠跟CIA&KGB齊名的情報機構 QQ
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09/19 00:06, 2年前 , 51F
以色列真的超級擅長搞這種秘密行動
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推
09/19 00:12, 2年前 , 52F
澳洲這批潛艦多久能交艦啊
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老實說台灣要是1970~80年代就弄到一批幻象F-1,應該
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會提前對法系武器的不切實際幻想破滅
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F-1沒那麼差吧，摩洛哥也用到21世紀才退掉
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幻象F-1一出來就強碰F-4還有自家老大哥幻象3/5
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1980年代又碰上F-16
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啊,還少算了F-5系列和MIG-21
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以色列不只偷圖紙，還有從法國偷開船回家
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09/19 01:29, 2年前 , 60F
1969年12月25日，以色列派出三架運輸直升機和三架武
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裝直升機用超低空飛行的方式，在重量大幅超過直升機
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的最大起飛能力情況下，用接力的方式把當時埃及的新
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09/19 01:29, 2年前 , 63F
型雷達P-12成功偷回國，降落後只花了20分鐘就撤出
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然後一回國以色列馬上就開始研究如何干擾這種雷達，
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09/19 02:19, 2年前 , 65F
以色列真的有夠猛
09/19 02:19, 65F
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09/19 02:52, 2年前 , 66F
法國拉法葉還算OK吧？ 新加坡那六隻就沒啥抱怨
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09/19 10:33, 2年前 , 67F
不錯的整理，感謝感謝
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推
09/19 12:54, 2年前 , 68F
拉法葉本身沒問題，是某島國用人家不知貴多少成的
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09/19 12:54, 2年前 , 69F
價格買。新家坡選擇多，法國沒皮條偷啥
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09/19 14:02, 2年前 , 70F
新加坡前幾年獨立級用的Thales200雷達,如果台灣買到
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09/19 14:02, 2年前 , 71F
Thales400這個等級雷達,4500就很有可能
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推
09/19 14:12, 2年前 , 72F
等等 我們工業有比澳洲好嗎==？
09/19 14:12, 72F
推
09/19 14:14, 2年前 , 73F
船體自己造 其他都是外購吧?
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09/19 14:30, 2年前 , 74F
台灣有公司在做超高壓容器那跟艦體管路的技術相通的
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09/19 14:30, 2年前 , 75F
中船有沒有那些技術就不知道了...
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09/19 19:28, 2年前 , 76F
規格又不同，台灣有沒有遠洋需求
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09/19 19:28, 2年前 , 77F
Apple TV有部影集就是以色列情報組織為背景還蠻好
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09/19 19:28, 2年前 , 78F
看的
09/19 19:28, 78F
推
09/20 08:57, 2年前 , 79F
推很了解髮國
09/20 08:57, 79F
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09/20 20:39, 2年前 , 80F
為什麼得標了以後才表示做不到？
09/20 20:39, 80F
推
09/21 08:28, 2年前 , 81F
生意上有一個玩法是寧願含著也不吞下去
09/21 08:28, 81F
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09/21 08:29, 2年前 , 82F
先標到再說 標到以後就隨便他玩
09/21 08:29, 82F
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