Re: [情報] 拜登政府同意出售M109A6

看板Military作者 (pigChu)時間2年前 (2021/08/06 00:34), 2年前編輯推噓9(9推 0噓 83→)
留言92則, 20人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
: 以上述看,40輛M109A6,陸軍應該是拆成二個營來部署,打散拆到各砲營的可能性極低, : 因為A2與A6的砲管不同,至少得升級為A5+才有混編的可能. 其實這個只是買第一批而已 之後還會有第二批 第三批 因為以現有消息是打算買個一百多輛 與其說是分拆不如說會直接填補舊車的位置 端看臺灣現役A2之類的舊車剩多少正在用，二、三換一或是一換一都有可能 : 買了PGK,千多組....沒買M982. : 感覺會放在21砲. PGK是我之前就很推薦的， 是相對來說更適合臺灣的一個方案，畢竟成本較低的情況下能買更多彈藥才能抵擋潮水 般一波波的攻擊 我還以為老美會不肯賣，能買到真的是太好了 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.88.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1628181268.A.44C.html
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08/06 00:47, 2年前 , 1F
又不知從何來個很推薦PGK套件的“先見之明”了，之
08/06 00:47, 1F
怎麼，M777你沒跟上不怪你， 你最愛討論的雷霆兩千怎麼沒跟上呢？ 文章代碼(AID): #1P8aFYex 來，不要說我對你不好，找給你了喔
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08/06 00:47, 2年前 , 2F
前不是說美製裝備要“加錢”
08/06 00:47, 2F
Ja先生，要加錢的是您那一百輛魚叉飛彈車。
推
08/06 00:49, 2年前 , 3F
換另一些自走炮 那那一坨二戰跟跟越戰凹到現在的牽
08/06 00:49, 3F
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08/06 00:49, 2年前 , 4F
引炮啥時要換一下...
08/06 00:49, 4F
便宜能用打了人撤走的砲兵陣地或是掩體山洞內的反擊用也是可行的
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08/06 00:49, 2年前 , 5F
短短一篇錯的很多，M109A6完全不確定是否增購。然
08/06 00:49, 5F
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08/06 00:49, 2年前 , 6F
後這裡又分得清第一批次跟後續批次了，陸射魚叉表
08/06 00:49, 6F
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08/06 00:49, 2年前 , 7F
示XDDD
08/06 00:49, 7F
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08/06 00:50, 2年前 , 8F
這是常備兩方部隊都會用得到的又快上手的裝備欸
08/06 00:50, 8F
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08/06 00:52, 2年前 , 9F
A6不是買來汰換A2的。這次軍售重點之一在於如何落
08/06 00:52, 9F
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08/06 00:52, 2年前 , 10F
實之前陸軍宣稱的A6帶領A2，協同射擊任務。
08/06 00:52, 10F
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08/06 01:00, 2年前 , 11F
還有認為不會賣的是神劍彈，因為卡到瑞典產權。
08/06 01:00, 11F
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08/06 01:33, 2年前 , 12F
牽引砲不能跑人力需求又高,國軍應該不會想弄
08/06 01:33, 12F
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08/06 02:31, 2年前 , 13F
M777可以用直升機機動 用飛的
08/06 02:31, 13F
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08/06 04:08, 2年前 , 14F
直升機很吃緊的，而且油不知能撐多久
08/06 04:08, 14F
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08/06 05:33, 2年前 , 15F
這次並沒提到清單,報載的都是４月份台方提出的
08/06 05:33, 15F
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08/06 08:17, 2年前 , 16F
m777很輕啊，輕鬆拉
08/06 08:17, 16F
推
08/06 08:25, 2年前 , 17F
我們又沒直升機機動需求 去收M198就好了
08/06 08:25, 17F
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08/06 08:25, 2年前 , 18F
覺得是先求有，先升級到一般砲兵水準。往後再升級
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08/06 08:25, 2年前 , 19F
或買更高級就比較容易了。
08/06 08:25, 19F
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08/06 08:47, 2年前 , 20F
M777還是不夠輕。UH-60M的吊掛上線是9000 lbs，但是
08/06 08:47, 20F
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08/06 08:47, 2年前 , 21F
M-777A1 就已經重9300磅，如果我們想要射PGK或是Exc
08/06 08:47, 21F
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08/06 08:47, 2年前 , 22F
alibur還需要更新更重的M-777A2，所以台灣唯一能吊
08/06 08:47, 22F
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08/06 08:47, 2年前 , 23F
掛M-777的只有CH-47。UH-60M只夠吊掛M-119。
08/06 08:47, 23F
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08/06 09:19, 2年前 , 24F
潛艦、F16、M1、巡防艦、A6、魚叉…還肯花錢？
08/06 09:19, 24F
所以我上某篇有說 臺灣花的錢跟項目其實並不小
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08/06 09:21, 2年前 , 25F
現在氛圍，陸軍應該不敢喊增購，先落實A6帶A2再說
08/06 09:21, 25F
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08/06 09:24, 2年前 , 26F
感覺牽引砲會跟65K2一樣，塞給後備跟守備單位繼續苟
08/06 09:24, 26F
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08/06 09:24, 2年前 , 27F
延殘喘用下去
08/06 09:24, 27F
增購的前提是已經規劃好 就看之前說要買一百輛的是不是取消還是變過了
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08/06 09:29, 2年前 , 28F
反正從境外到濱海就海馬斯、魚叉、雄風、M109打一波
08/06 09:29, 28F
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08/06 09:29, 2年前 , 29F
，那些牽引老砲就跟後備單位一樣是最後一道防線，既
08/06 09:29, 29F
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08/06 09:29, 2年前 , 30F
然是最後一道防線，射程短就也沒差了
08/06 09:29, 30F
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08/06 09:30, 2年前 , 31F
至於人力問題…反正後備靠動員湊人相對簡單
08/06 09:30, 31F
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08/06 09:33, 2年前 , 32F
個人悲觀認為：除非發生演訓火砲爆炸出人命，不然
08/06 09:33, 32F
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08/06 09:33, 2年前 , 33F
那堆牽引砲要換應該很難
08/06 09:33, 33F
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08/06 11:33, 2年前 , 34F
那堆牽引砲其實可以當消耗品，多弄一些預備陣地，
08/06 11:33, 34F
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08/06 11:35, 2年前 , 35F
萬一要撤離，人員直接上車閃人，到下個預備陣地。
08/06 11:35, 35F
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08/06 11:36, 2年前 , 36F
不然學韓國把老式牽引砲和5頓車整合成自走砲也可。
08/06 11:36, 36F
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08/06 11:37, 2年前 , 37F
08/06 11:37, 37F
推
08/06 11:45, 2年前 , 38F
m198美國不是都當廢鐵賣嗎？ 買家出運費
08/06 11:45, 38F
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08/06 11:47, 2年前 , 39F
乞丐陸軍就沒興趣 二戰越戰老砲繼續撐
08/06 11:47, 39F
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.44.42 臺灣), 08/06/2021 12:22:36
推
08/06 12:26, 2年前 , 40F
韓國那套方案都講好幾年了，本來就很適合台灣，可以
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08/06 12:26, 2年前 , 41F
減少人力增加機動力
08/06 12:26, 41F
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08/06 13:47, 2年前 , 42F
我記得以前看過砂石車榴彈砲的文...閏八月時期w
08/06 13:47, 42F
推
08/06 14:16, 2年前 , 43F
砂石車榴彈砲系列好像到千禧年後的各大論壇還是很常
08/06 14:16, 43F
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08/06 14:16, 2年前 , 44F
見 什麼跑去南投整備後就開碾的腦洞大開的想法
08/06 14:16, 44F
推
08/06 14:18, 2年前 , 45F
我還是覺得國軍的二戰老炮真的要慢慢換 跟老美技轉
08/06 14:18, 45F
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08/06 14:18, 2年前 , 46F
前一代的技術自行生產也行 不然真的太老也太浪費人
08/06 14:18, 46F
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08/06 14:18, 2年前 , 47F
力了 老炮就放去博物館或是真的封存起來真的開戰到
08/06 14:18, 47F
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08/06 14:18, 2年前 , 48F
極限動員狀態再拿出來用吧
08/06 14:18, 48F
推
08/06 14:34, 2年前 , 49F
砂石車運牽引砲這想法真神ww
08/06 14:34, 49F
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08/06 14:45, 2年前 , 50F
想辦法把火炮塞到載具上就是最早的裝甲作戰載具的
08/06 14:45, 50F
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08/06 14:46, 2年前 , 51F
構思啊 這想法其實是很直覺很基礎的 但對現代來說
08/06 14:46, 51F
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08/06 14:46, 2年前 , 52F
砂石車+牽引砲這技術量太低就是
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08/06 14:46, 2年前 , 53F
而且其實砂石車作為軍用載具來說至少在台灣並不適合
08/06 14:46, 53F
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08/06 14:58, 2年前 , 54F
08/06 14:58, 54F
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08/06 14:58, 2年前 , 55F
等你實現囉，加錢
08/06 14:58, 55F
推
08/06 15:37, 2年前 , 56F
牽引炮到現在還是在陪砲兵部隊下基地, 全部淘汰要在
08/06 15:37, 56F
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08/06 15:37, 2年前 , 57F
田中斗六看M109跑來跑去了嗎?
08/06 15:37, 57F
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08/06 15:40, 2年前 , 58F
用M101在濁水溪兩岸測考是怕打太遠誤射。
08/06 15:40, 58F
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.44.42 臺灣), 08/06/2021 23:55:40
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08/07 08:33, 2年前 , 59F
M101幾乎是用永遠不退的 因為測考
08/07 08:33, 59F
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08/07 08:35, 2年前 , 60F
無論你最後用哪種155，操作規則
08/07 08:35, 60F
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08/07 08:35, 2年前 , 61F
其實技術上跟M101原則一樣，
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08/07 08:35, 2年前 , 62F
所有砲兵訓練時都會學M101
08/07 08:35, 62F
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08/07 08:35, 2年前 , 63F
測考也常用M101,複訓熟悉
08/07 08:35, 63F
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08/07 08:36, 2年前 , 64F
他未來只是凋零 往備用/訓練用砲走
08/07 08:36, 64F
推
08/07 10:49, 2年前 , 65F
為什麼不進一些M198來汰換掉拖砲跟外島陣地砲
08/07 10:49, 65F
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08/07 11:29, 2年前 , 66F
照之前陸軍的期刊說法，一些「機步派」的人的說法是
08/07 11:29, 66F
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08/07 11:29, 2年前 , 67F
考慮到如果要用雲豹南跑到北，拖砲最大時速7X公里完
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08/07 11:29, 2年前 , 68F
全跟不上，所以拖砲完全沒有用，只有一些達到路面速
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08/07 11:29, 2年前 , 69F
度100+公里的能選。對於偏裝甲的來說，應該有M109就
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08/07 11:29, 2年前 , 70F
已經滿足了。M198沒人支持
08/07 11:29, 70F
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08/07 11:50, 2年前 , 71F
因為拖炮就是在陸軍預算的最尾端 而且不管是輪甲或
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08/07 11:51, 2年前 , 72F
裝甲派 拖炮都很尷尬 一方面對於能跨區支援且公路
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08/07 11:51, 2年前 , 73F
時速100的輪甲來說 戰時等拖炮上車/整地/放列的時間
08/07 11:51, 73F
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08/07 11:52, 2年前 , 74F
輪甲都不知道跑多遠了 所以輪甲派要求的是突擊炮車
08/07 11:52, 74F
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08/07 11:53, 2年前 , 75F
或輪甲迫擊砲車 真遇到打不動的直接CALL武直
08/07 11:53, 75F
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08/07 11:53, 2年前 , 76F
而裝甲派也看不上生存性跟野地機動性差的拖炮 他們
08/07 11:53, 76F
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08/07 11:54, 2年前 , 77F
要得是自走砲車 所以在這兩方面都不討好的拖炮
08/07 11:54, 77F
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08/07 11:54, 2年前 , 78F
就只剩下純守備的步兵單位需要 預算自然就是排最末
08/07 11:54, 78F
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08/07 11:55, 2年前 , 79F
即便是全換確實是不需要多少錢 但就是每次都會有更
08/07 11:55, 79F
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08/07 11:55, 2年前 , 80F
高優先級的東西要買 另外先進拖炮扣掉M-777之外
08/07 11:55, 80F
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08/07 11:56, 2年前 , 81F
省不了多少人力/重量 相比老炮多出來的射程
08/07 11:56, 81F
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08/07 11:56, 2年前 , 82F
也需要更多觀測單位才能發揮其作用
08/07 11:56, 82F
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08/07 11:57, 2年前 , 83F
這方面要提昇就不是小錢能解決的了
08/07 11:57, 83F
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08/07 14:15, 2年前 , 84F
我看陸軍之前跨區研究報告是沒說不行
08/07 14:15, 84F
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08/07 14:15, 2年前 , 85F
或者說還不是最大問題
08/07 14:15, 85F
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08/07 14:16, 2年前 , 86F
因為跨區目前最卡的環境是履帶
08/07 14:16, 86F
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08/07 14:16, 2年前 , 87F
履帶代用品嚴重拖累機步增援速度
08/07 14:16, 87F
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08/07 14:17, 2年前 , 88F
這要先解決 其次才是砲要不要上車
08/07 14:17, 88F
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08/07 14:18, 2年前 , 89F
所以105輪砲弄到錢 已在研發階段
08/07 14:18, 89F
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08/07 14:18, 2年前 , 90F
而榴砲用牽引或上車還能再等等再討論
08/07 14:18, 90F
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08/07 14:18, 2年前 , 91F
起碼那不是要上板車的麻煩東西
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08/07 14:20, 2年前 , 92F
優先解決系統中最卡的那個瓶頸
08/07 14:20, 92F
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