Re: [新聞] 只有F35讓空軍想去哪就去哪 洛馬遊說以國

看板Military作者 (do my part)時間3年前 (2020/09/12 23:18), 編輯推噓17(18推 1噓 142→)
留言161則, 19人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
不好意思，因為剛剛讀到了UAE也想要買F35，但以色列反對的相關報導 突然想知道為什麼以色列也是一個小國，卻買得起那麼多台F35 但很多人卻說台灣買不起或養不起 查了一下WIKIPEDIA英文版，以色列的GDP大約是44000鎂，而台灣大約是25000鎂， 但由於台灣的人口約2400萬是以色列900多萬的兩倍多 因此台灣GDP總額近6000億鎂元，較以色列的4100億美元要高 也就是如果國防預算佔GDP比例相似，那理論上，台灣應該要比以色列更負擔得起 但若是因為國防預算比例較低的關係，以台灣所面臨的潛在超級強權的威脅， 難道不該在預算上與以色列相當，所以其實負擔得起嗎？ 感覺有可能是因為美國長期的qualitative military edge(QME)政策， 為了讓以色列在中東地區維持軍事優勢， 因此半推半買半送，就不太清楚了 這邊先不討論台灣該不該擁有，只是好奇想知道， 到底為什麼以色列買得起，台灣買不起 ※ 引述《leepingyo (御前一品帶刀龍侍衛)》之銘言： : 原文來源： : 【與F-15X競爭】「F-35讓空軍想去哪就去哪！」　洛馬遊說以色列增購第三支中隊 : https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=77972 : 原文摘要： : 《以色列時報》（Times of Israel）報導，原美空軍將領、現為洛馬副總裁的諾斯（ : Gary North）前往以色列，將對該國政府進行遊說，希望目前擁有約20架F-35I戰機（ : F-35 “Adir”）的以國，能持續增購至50架的規模。 : 諾斯在和以色列媒體會談時提到，目前市場上、只有F-35戰機能讓以色列空軍「想去哪裡 : 就到哪裡」，「他們知道自己不會被看見，其他戰機不可能提供這種驚豔的結果，這會使 : 飛行員擁有很高的信心。雖然匿蹤不等於完全隱形，但F-35戰機依然能讓你在很長距離和 : 時間內，不被敵人發現行蹤。」 : 由於以色列空軍麾下，分別擁有F-35與F-15「鷹式」戰機，該國也正在考慮新戰機的採購 : 。在諾斯出發前，對手波音（Boeing）多次大力推銷自家升級版F-15X「打擊鷹」戰機（ : F-15X fighter jets），作為替換舊型戰機的新選擇。 : 耶路撒冷當局之所以不敢全面換裝F-35，主要擔心這批昂貴且無經驗的貴客，其生產進度 : 和實戰操作出現問題，造成空軍未來布局「開天窗」。不過諾斯倒是相當樂觀，認為在 : F-35戰機造價快速下跌、新批次甚至不到8000萬美元（約新台幣24億849萬元），加上其 : 最新穎的各式裝備系統，他能有機會讓以色列增購第三支中隊的編制。 : 心得感想： : 想去哪就去哪....這個宣傳口號真的很誘人XDDD : 注意事項：請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.178.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1599923899.A.CA9.html
→
09/12 23:19, 3年前 , 1F
台灣買不起養不起 就不懂軍事的人講的話 不是本版共識
09/12 23:19, 1F
→
09/12 23:19, 3年前 , 2F
F-35的操作成本約與F-15相當 單機價格越1億多鎂左右
09/12 23:19, 2F
→
09/12 23:20, 3年前 , 3F
並非什麼台灣無法負擔的數字
09/12 23:20, 3F
→
09/12 23:20, 3年前 , 4F
以色列比例 是等於維持戰時體制
09/12 23:20, 4F
→
09/12 23:20, 3年前 , 5F
台灣買不到的主因還是政治考量
09/12 23:20, 5F
→
09/12 23:20, 3年前 , 6F
不要説台灣 全球很少國家能拉這麼高
09/12 23:20, 6F
→
09/12 23:21, 3年前 , 7F
以色列也真的是常常出兵動武
09/12 23:21, 7F
→
09/12 23:21, 3年前 , 8F
軍隊常常有小考大考期中考期末考
09/12 23:21, 8F
→
09/12 23:22, 3年前 , 9F
09/12 23:22, 9F
→
09/12 23:23, 3年前 , 10F
本版多數看法是不認為台灣養不起
09/12 23:23, 10F
→
09/12 23:23, 3年前 , 11F
只是不可能養到夠多能當主力機種
09/12 23:23, 11F
→
09/12 23:23, 3年前 , 12F
而且獲取時程 政治因素不可預料
09/12 23:23, 12F
→
09/12 23:24, 3年前 , 13F
台灣是有300多架主力空戰機種編制
09/12 23:24, 13F
→
09/12 23:25, 3年前 , 14F
即使全球預定買第2多F35的日本
09/12 23:25, 14F
→
09/12 23:25, 3年前 , 15F
其長期從目標也才142架（含初期42）
09/12 23:25, 15F
→
09/12 23:26, 3年前 , 16F
而日本國防預算是以色列台灣數倍
09/12 23:26, 16F
→
09/12 23:26, 3年前 , 17F
台灣買不起(X) 美爸不給買(O)
09/12 23:26, 17F
→
09/12 23:26, 3年前 , 18F
之前AIT解密的文件也闡明了自雷根以來美方軍售的條件
09/12 23:26, 18F
→
09/12 23:26, 3年前 , 19F
美國賣台灣的武器是看對岸能夠投射的威脅而定
09/12 23:26, 19F
→
09/12 23:26, 3年前 , 20F
老美覺得現在沒必要賣F-35，台灣就算軍費加倍也買不到
09/12 23:26, 20F
推
09/12 23:27, 3年前 , 21F
實際上是人家不賣不是台灣買不起
09/12 23:27, 21F
→
09/12 23:27, 3年前 , 22F
所以基本你用常識可以推測未來
09/12 23:27, 22F
→
09/12 23:27, 3年前 , 23F
買F35的規模，大概就最多數個中隊
09/12 23:27, 23F
→
09/12 23:28, 3年前 , 24F
因為看人的，以色列跟美國在中東的分部沒什麼差，自然
09/12 23:28, 24F
→
09/12 23:28, 3年前 , 25F
就容易取得
09/12 23:28, 25F
→
09/12 23:29, 3年前 , 26F
預估首波最多就一個連隊 約60架的幻象規模
09/12 23:29, 26F
→
09/12 23:29, 3年前 , 27F
不過考慮到五代機聯隊機數較少 因此數量也可能更少
09/12 23:29, 27F
推
09/12 23:40, 3年前 , 28F
以色列年國防預算170億美元，加上美國每年30億美元的援
09/12 23:40, 28F
→
09/12 23:40, 3年前 , 29F
助額度，等於一年有200億能用，大概是台灣的2倍，常備部
09/12 23:40, 29F
→
09/12 23:40, 3年前 , 30F
隊規模17萬人，跟台灣差不多
09/12 23:40, 30F
噓
09/12 23:42, 3年前 , 31F
單純就是美國不想賣給有可能會洩漏機密給敵對國家（中
09/12 23:42, 31F
→
09/12 23:42, 3年前 , 32F
國）的國家 沒什麼買不買的起
09/12 23:42, 32F
→
09/12 23:47, 3年前 , 33F
以色列位置不用養龐大遠洋海軍艦隊
09/12 23:47, 33F
→
09/12 23:48, 3年前 , 34F
海軍遠洋艦隊其實超貴的....
09/12 23:48, 34F
推
09/12 23:52, 3年前 , 35F
現實以色列是真的把海軍資源剩下點到陸空兩軍
09/12 23:52, 35F
→
09/12 23:53, 3年前 , 36F
台灣海島國沒辦法不注重海軍
09/12 23:53, 36F
推
09/12 23:54, 3年前 , 37F
洛馬的產能也要納入考慮，現在九個聯合研發國(排除土
09/12 23:54, 37F
推
09/12 23:54, 3年前 , 38F
海軍方面 德國還會倒貼給你潛艇
09/12 23:54, 38F
→
09/12 23:55, 3年前 , 39F
耳其) 的訂單都還沒交機，跟台灣討論訂單也沒有意義..
09/12 23:55, 39F
還有 82 則推文
→
09/13 10:17, 3年前 , 122F
而且我覺得最好笑的是，這東西擺明十年內都拿不到，誰
09/13 10:17, 122F
→
09/13 10:17, 3年前 , 123F
拍胸脯保證十年後ROCAF後勤還跟現在一樣人力的？
09/13 10:17, 123F
→
09/13 10:17, 3年前 , 124F
沒人逼你一定要，自己買 自己承擔
09/13 10:17, 124F
→
09/13 10:17, 3年前 , 125F
就像幻象 自己買 自己承擔
09/13 10:17, 125F
→
09/13 10:18, 3年前 , 126F
不要說兩個中隊，一個中隊的公測版養不養的起還是問題
09/13 10:18, 126F
→
09/13 10:18, 3年前 , 127F
至少幻象填補了即時需求，沒升級就是六年後退役
09/13 10:18, 127F
→
09/13 10:19, 3年前 , 128F
你F35十年後才「有機會」過來，是要陪元祖洛克人打威力
09/13 10:19, 128F
→
09/13 10:19, 3年前 , 129F
博士？
09/13 10:19, 129F
→
09/13 10:19, 3年前 , 130F
我們現在就是等5-10年完成版肥閃
09/13 10:19, 130F
→
09/13 10:19, 3年前 , 131F
各國使用經驗改善 再來談大量引進
09/13 10:19, 131F
→
09/13 10:20, 3年前 , 132F
未來幾年即使想買也是象徵性少量
09/13 10:20, 132F
→
09/13 10:20, 3年前 , 133F
還是陪R-Type機一起打Bydo？
09/13 10:20, 133F
→
09/13 10:20, 3年前 , 134F
像新加坡短期目標只要4-12架象徵性
09/13 10:20, 134F
→
09/13 10:21, 3年前 , 135F
人有我有 整體戰力不期待
09/13 10:21, 135F
→
09/13 10:22, 3年前 , 136F
若要短期即戰力，只能靠戰隼V
09/13 10:22, 136F
→
09/13 10:23, 3年前 , 137F
不過肥閃在猶太會是很好用的少量寶貝
09/13 10:23, 137F
推
09/13 10:23, 3年前 , 138F
對嘛，結果還是靠F16撐大樑，所以F35現階段就是沒用
09/13 10:23, 138F
→
09/13 10:24, 3年前 , 139F
因為它有點穴炸爛波斯核能設施的需求
09/13 10:24, 139F
推
09/13 10:24, 3年前 , 140F
什麼都養不起 什麼都不買 得利的是誰?
09/13 10:24, 140F
→
09/13 10:24, 3年前 , 141F
等F35要來，75樓再來討論養不養得起
09/13 10:24, 141F
→
09/13 10:24, 3年前 , 142F
140樓，你弄錯了，臺灣一直有在買東西
09/13 10:24, 142F
→
09/13 10:25, 3年前 , 143F
一直有在買 但不是在中二無腦買
09/13 10:25, 143F
→
09/13 10:26, 3年前 , 144F
預算有限就得看重CP值與即戰力考量
09/13 10:26, 144F
→
09/13 10:28, 3年前 , 145F
看台灣西南最近狀況，也暗示你
09/13 10:28, 145F
→
09/13 10:28, 3年前 , 146F
只靠少量先進珍寶...會很難用
09/13 10:28, 146F
→
09/13 10:28, 3年前 , 147F
人家一天來幾十架次 就耗掉你妥善機
09/13 10:28, 147F
→
09/13 10:29, 3年前 , 148F
數量足夠甚至預留損耗 比什麼都重要
09/13 10:29, 148F
推
09/13 10:30, 3年前 , 149F
我上次有分享一個影片呀，臺灣跟美國買東西基本上沒掉
09/13 10:30, 149F
→
09/13 10:30, 3年前 , 150F
出過前十名
09/13 10:30, 150F
→
09/13 10:31, 3年前 , 151F
不管5代或4.5代,大家日均架次都1-2
09/13 10:31, 151F
→
09/13 10:48, 3年前 , 152F
飛機太少，就是不行
09/13 10:48, 152F
→
09/13 11:47, 3年前 , 153F
用GDP來分析會有誤差 真正該看的是政府(中央)的財政收入
09/13 11:47, 153F
→
09/13 11:48, 3年前 , 154F
台灣中央政府的財政收入說實話是對不起台灣的GDP
09/13 11:48, 154F
→
09/13 11:49, 3年前 , 155F
加上台灣要養的東西比以色列多又沒有美國軍援 F-35不至於
09/13 11:49, 155F
→
09/13 11:49, 3年前 , 156F
養不起 但是真要養肯定比以色列要吃力
09/13 11:49, 156F
→
09/13 13:29, 3年前 , 157F
所以eslite跟ejs是同一個人？
09/13 13:29, 157F
→
09/13 16:51, 3年前 , 158F
二修大尷尬表示：以前499的年代，有段時間都拆無可拆
09/13 16:51, 158F
→
09/13 17:54, 3年前 , 159F
ROCAF除了腦子跟陸軍一樣進水，否則後勤不會再砍了。
09/13 17:54, 159F
→
09/13 17:54, 3年前 , 160F
妥善率報出來的都是可以飛的妥善率，但能執行各種不同
09/13 17:54, 160F
→
09/13 17:54, 3年前 , 161F
任務的妥善率就不會外漏。
09/13 17:54, 161F
‣ 更多 ternway 的文章
文章代碼(AID): #1VNEQxof (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 ternway 的文章
文章代碼(AID): #1VNEQxof (Military)