Re: [新聞] 陸軍春節加強戰備 「聯兵營」首度亮相

看板Military作者 (勤樸)時間4年前 (2020/01/21 14:50), 4年前編輯推噓11(2312119)
留言154則, 24人參與, 4年前最新討論串5/5 (看更多)
早就說了,不要說人員。 我不是說了,人員無限了,裝備補保後勤編裝都不能說。 因為都是不能解決的問題,所以提了現實就不用討論了。 這篇前面的問題,其實沒有人回答啊。 1.怎麼解決指揮方式? 2.美軍跟解放軍是步裝混合,國軍把其他專業兵科放入 卻沒有軍官團跟相對補保編裝如何運作? 這很單純的軍事問題,卻沒有人可以好好想一想。 是有人私信來跟我說,聯兵營也有編一些連絡官,難道不就是縮小的旅軍官排嗎? 其實聯兵營最大的問題,就是這個組織是沒有戰鬥力的。 我們不討論真實,就用某些人幻想中的國軍來討論好了。 不要去說裝備、人員,我們一樣假設他人全滿,裝全滿,不用補給。 人不會受傷,不用吃飯,車不用加油,一切和RTS一樣,只看戰鬥。 這樣可以好好討論了? 這個營的主官是營長,中校。 這就代表他沒有獨立作戰的能力,也不能規畫作戰分區以上的戰鬥。 他永遠不能取代旅,也不是一個縮小的旅。 旅可以是縮小的師,但旅以下戰術單位再多個,也不能取代旅的戰略功能。 他只要是一個營的編制,下面單位再怎麼變。 也只是戰力比較強的營,和旅完全沒有可比性。 為什麼? 從戰鬥的能量來看。 營部組成主要是分成作戰、後勤和政戰。 副營長:人事官、後官、兵工官、保養官 輔導長:保防官 以上不討論,因為我們前面假設過了,這不是真實國軍現況。 只看和作戰有關的人事物: 第一個問題陣面變小了 一個戰車營的作戰陣面有多大? 打死也就是1000-3000左右,這是用二戰一步來看 連 連(預備隊) 營指揮所 120砲排 輜重 營直支砲兵連 連 但是現在聯兵營只有一個戰車連和一個機步連。 編成二個戰鬥隊好了,也只有六個戰鬥排。 陣面立即縮小到只有600-2000 連欠 連欠 火力連 營指揮所 輜重 連欠 他的作戰範圍變小了。 作戰的陣面和縱深不是隨便你說多少就是多少,是看指通力和火力來算的。 在國軍通信能力沒有改變前,營長能指揮的就是這個大小。 第二是人的問題:(不是人力,是指結構和人的素質) 一個營的參謀群: 作戰官(就是參謀主任):少校、正規班、已任連長 正規班、已任連長的學經歷代表他可以寫營的作戰計畫,也能看的懂旅的作戰計畫 但他自己沒有辦法寫出方面作戰計畫。 一個部隊的作戰計畫,如何開始? 在指揮官接受上級預備命令後,即視其可用時間與資源開始指導所屬利用MDMP研擬計畫 但是在營級,受過這個教育和訓練的人,只有參謀主任和情報官。 (情報官受美軍要求,要任情報官要受過情報軍官班訓才可以任職) (他和一般土砲軍官班那種去吃飯睡覺拿證書不太一樣) 所以營長的參謀群,無法完成單獨的計畫。 至於有些人說的,他可以快速反應? 在目前的國軍來說不行,因為我們四十年來的訓練就是打計畫。 先想好假定狀況,反覆推敲,產出許多可因應不同狀況且詳略程度各有不同的計畫。 但偌尚狀況已脫出原訂假定時,就重新擬訂假定,進行計畫作為。 這個計畫作為如上,營級沒有能力實施。 因為在受領任務之後,就啟動準備工作,更進一步的將計畫細緻化 利用排練、情報手段、監視、偵察、部隊間協調、戰備檢查和部署等 協助部隊官兵瞭解全般敵情、戰場環境,提高部隊的作戰能力並進行形塑戰場 (簡單來說就是兵推) 為什麼營以下不能規劃戰鬥? 因為營長無法產生CCIR(重要情報需求),更無法驗證CCIR 在作戰前最重要就是對產出的CCIR進行查証 情報部門運用諸般情蒐能力,企求可以驗証其假定事項 此時若查証之狀況與事前假定,完全無法吻合 參謀即需於此時進行建議,就其專業立場,再次提出合宜之情報需求供指揮官審定 故評量可以確實有效的運行,將是確保整體任務達成的成功關鍵。 用白話來說: 營長的作戰構想是敵人在A地,所以他要作戰官寫了一個從甲經乙向A發起攻擊的計畫 情報官要利用各種方式去驗證,敵人是不是在A地 不然就算作戰官寫了一個地球最完美的計畫,結果敵人在B地... 國軍營級沒有情監偵的能力(美軍營級有情報小組,和國軍不同) 聯兵營的想法是,那我給一個無人機小組,你就有情報能力 這是為什麼要有無人機小組的原因,因為他想要讓營長有驗證CCIR的能力 但問題是,營長的參謀提不出CCIR啊... 國軍和美軍有很大的不同,在於 美軍將作戰準備""單獨""提列在作戰過程中 國軍把作戰準備放在作戰過程中的""執行內"" 也就是國軍是準備同時就執行... 白話說,其中的不同在於 美軍都是在境外作戰較具主動性,加上精良之裝備與龐大作戰資源 具有形塑戰場的能力,可在充裕訓練與作戰設計之後投入戰場 也就是,美軍會去觀察戰場,然後研究出如何打 也就是計畫會一直變動、驗證,確定可行才實施 國軍的想法是,我們是境內作戰,所以平時完成計畫作為、臨戰訓練、戰場經營等準備事 項。 敵人一定會100%的按我們的想法來攻擊,所以我們不用有應變作為。 也不用去驗證敵軍將採何種方式攻擊,如何進襲。 (到旅級就有一點點的能力去作,但營級是沒有的) 營級的參謀最高上尉, 所以結論是聯兵營不能取代旅的,但是現在成立一個營要砍掉五個營。 認為他可以取代聯兵旅,呵呵... 可不可行,今年漢光B方就來了,到時看新聞吧... -- 上等兵36,845元 上士一級46,275元 一等士官長54,265元 上尉一級53,895元 簽下去包吃包住 水電減免 還可以實現一個願望 你還不簽下去 簽拉 ╱人●ω●人╲ 一等兵35,230元 中士一級42,885元 二等士官長50,815元 中尉一級48,685元 軍中滑手機上 打網咖 唱 你還不簽下去 開燈 ● ω ● ╱人●ω●人╲ 二等兵33,625元 下士一級39,345元 三等士官長47,815元 少尉一級45,835元 少校60,415元 中校67,670元 上校76,385元 戰鬥加給5000元 104年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1579589431.A.242.html

01/21 14:54, 4年前 , 1F
跟鄉民說這些有屁用?軍隊決策鄉民能左右?
01/21 14:54, 1F

01/21 14:54, 4年前 , 2F
我最看不慣就是在軍中屁不敢放一個 退伍後才在劈的人
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01/21 15:01, 4年前 , 3F
與其在這邊批 還不如多寫幾封信給立委諸公
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01/21 15:02, 4年前 , 4F
只要有一個立委肯用你的資料來砲轟 比你在這邊發一萬
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01/21 15:02, 4年前 , 5F
篇還有用
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是不知道一樓在崩潰啥 現在不是只說軍事專業問題,國軍一切問題都不談 只從軍事角度,看陣面、編制和美軍準則和台灣準則來說也不行 難道只能說好棒棒?美軍準則也不能說?

01/21 15:04, 4年前 , 6F
有沒有用我不知道 我比較想知道1樓在崩潰什麼
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01/21 15:07, 4年前 , 7F
沒有崩啊 說實話而已啊 國軍甚麼政策都看不慣的話
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01/21 15:08, 4年前 , 8F
去遊說立委不是比較快 只看立委理不理你而已
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01/21 15:09, 4年前 , 9F
就算沒有用,正確的事就是正確,錯的事就是錯的。
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01/21 15:09, 4年前 , 10F
這裡本來就是個討論版,不是你看不順眼就沒屁用。
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01/21 15:10, 4年前 , 11F
你說給鄉民聽 對於你認為錯誤的政策 決策 有何幫助?
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01/21 15:11, 4年前 , 12F
還不如趁下一會期 看國防委員會哪個立委比較順眼
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01/21 15:11, 4年前 , 13F
每天寫信給他 他只要願意幫你質詢一條 你就贏了
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01/21 15:11, 4年前 , 14F
另外還可以PO在八卦板說哪個立委不甩你
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01/21 15:16, 4年前 , 15F
就像上一篇 M1坦克買貴了 然後呢? 太監的下面 沒有了
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01/21 15:17, 4年前 , 16F
國軍以前是說屁話的人多 做事的人少 現在是都在說屁話
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01/21 15:17, 4年前 , 17F
連退伍的都是
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美軍的準則好棒棒 然後呢 還是沒有啦
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01/21 15:18, 4年前 , 19F
1樓那麼熱情怎麼不轉錄給相關單位?坐而言不如起而
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還是只會出嘴檢討別人呢
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01/21 15:19, 4年前 , 22F
坐而言不如起而行的檢討對象更不該是我吧 有眼睛的人
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01/21 15:19, 4年前 , 23F
都知道該是誰 誰最常PO 誰又常轉PO?
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01/21 15:19, 4年前 , 24F
又或是只要是政策就鼓掌歡呼比較輕鬆呢
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01/21 15:20, 4年前 , 25F
你對國家的熱愛應該不只這樣吧
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01/21 15:23, 4年前 , 26F
我對於這國家熱不熱愛 不是重點 重底在於 你那麼天生
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01/21 15:23, 4年前 , 27F
神力 任何一個政策你都可以批的體無完膚
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01/21 15:24, 4年前 , 28F
不用在鄉民面前說 說了也沒啥用 可以去遊說 可以I-VOT
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01/21 15:24, 4年前 , 29F
都比在這邊酸有用
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01/21 15:28, 4年前 , 30F
那好吧 以後不能有意見 鼓掌歡呼就好
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01/21 15:29, 4年前 , 31F
萬歲 萬歲 萬歲~
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01/21 15:30, 4年前 , 32F
你要那麼理解也隨便你囉(攤手)
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01/21 15:41, 4年前 , 33F
討論無用,我建議軍事版裁撤
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01/21 15:44, 4年前 , 34F
可以二邊同時進行,為何只限制一邊?
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01/21 16:09, 4年前 , 35F
認真討論,受制於正規班人力極為不足,考慮專軍班比較務實
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。以目前服役期滿的限制,升上尉幾乎代表有校官的可用年限
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01/21 16:09, 4年前 , 37F
,會不會是以這個基礎把上尉塞進營裡當少校用呢?
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本板板規1對人不對事,歡迎軍事專業認真討論 人身問題恕不回應,尊重板主跟板規^^
還有 77 則推文
還有 6 段內文
01/22 15:04, 4年前 , 115F
勘查時要事先確認的,近年有規劃電子軍圖,看未來怎麼
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01/22 15:06, 4年前 , 116F
規劃。至於編制後勤體系等規範都有可以參考的對象,只
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01/22 15:06, 4年前 , 117F
是陸軍要不要改而已,空軍跟海陸都不是兵科,而是專長
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01/22 15:07, 4年前 , 118F
有受過專長訓練與本職學能比較重要,就不會有經管卡住
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01/22 15:08, 4年前 , 119F
的情形。後勤補保學防空部隊,連級就有二級廠,一樣2
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01/22 15:10, 4年前 , 120F
對5。國軍都有現成編制與運作實例可以參用,看陸軍願
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01/22 15:10, 4年前 , 121F
不願意大刀闊斧認真改,陸航也學空軍的作戰隊編制了
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01/22 15:35, 4年前 , 122F
海陸全隊都是步兵兵科,但是有人開戰車XD
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01/22 16:38, 4年前 , 123F
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01/22 16:54, 4年前 , 124F
現場勘查實務:把去年的再印一次,換封面,大參三就這樣完成
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01/22 16:57, 4年前 , 125F
主任一年換三個,情報士作戰士交互出缺互相代理
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01/22 17:03, 4年前 , 126F
各兵科獨立成營,戰車營砲保履保各一組長帶一士兩兵,保養要
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01/22 17:04, 4年前 , 127F
各連出人自己保,二級廠偏技術支援;把戰車連打散編成聯兵營
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01/22 17:05, 4年前 , 128F
各營二級廠不可能有足夠支援能力,早期戰車連有保修組
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01/22 17:07, 4年前 , 129F
一到六級都能自己來,後來保修組集中到二級廠,各連還是一到
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01/22 17:08, 4年前 , 130F
六級自己來,但是通常會有隔壁連資深士官可以交流技術
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01/22 17:09, 4年前 , 131F
誇張一點例如某連中士去士高班,讓菜鳥中士接整連底盤,期實
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01/22 17:09, 4年前 , 132F
也是每天抱著隔壁連大腿撐下來
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01/22 20:06, 4年前 , 133F
其實地下室這種資訊是兵要內容,如果現勘不落實
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01/22 20:08, 4年前 , 134F
上級沒要求沒有每月每季定期跑,還有孤狗大神可拜
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01/22 22:01, 4年前 , 135F
現地偵查就是這樣 旅級混 營連級跟這混
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01/22 22:02, 4年前 , 136F
以營級來說 你營長要求實地測勘 下面的人口裡幹聲
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01/22 22:03, 4年前 , 137F
連連 但你營長要求 且真的去看內容 他們敢呼攏?
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01/22 22:03, 4年前 , 138F
我不敢說我以前參與的時候有多認真
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01/22 22:04, 4年前 , 139F
但連GPS都還沒有普及的年代 我們營上就自己弄來一台
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01/22 22:04, 4年前 , 140F
GPS 去每個要點實際勘查 測量 拍照
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01/22 22:05, 4年前 , 141F
累得跟狗一樣 還要把裝備陣地擺拍
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01/22 22:05, 4年前 , 142F
因為營長、司令重視啊
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01/22 22:05, 4年前 , 143F
進不去的地方 司令親自出面去協調
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01/23 07:10, 4年前 , 144F
不要說旅級混,軍團防區道路地圖也在那邊換封面
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01/23 07:12, 4年前 , 145F
就缺人,大家都代理,今天跟你說明天要,除了換封面,別無他法
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01/23 07:34, 4年前 , 146F
精實案後 眷村業務也交給旅級做 XD
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01/23 12:20, 4年前 , 147F
戰經跟現勘不都是定期繳交資料?要這麼急除非是
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01/23 12:21, 4年前 , 148F
陣地或其他內容有異動,這也很難照抄舊檔。
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01/23 17:49, 4年前 , 149F
會急著要資料 就是一個字“混” 火燒屁股才在那邊趕
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01/23 17:49, 4年前 , 150F
平時該做不做 沒有期程規劃 代理人又怎麼了 職務代理
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01/23 17:49, 4年前 , 151F
就代表不用做事 混過就算了是嗎
01/23 17:49, 151F

01/23 17:51, 4年前 , 152F
騙人沒有背自己的業務去當別人的代理人人喔 我最高記
01/23 17:51, 152F

01/23 17:51, 4年前 , 153F
錄背了其他三個人半年的代理人
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01/23 17:52, 4年前 , 154F
只有要不要做 對不對的起自己良心而已
01/23 17:52, 154F
文章代碼(AID): #1U9fyt92 (Military)
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