Re: [新聞] 中科院機敏裝備測試艦曝光 高雄艦搭載陣列雷達現身

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間4年前 (2019/12/03 21:15), 4年前編輯推噓9(9059)
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※ 引述《qw111a (吃飯了嗎)》之銘言: : 旅美的台海安全研究中心主任梅復興查閲照片後在臉書貼文表示,這明顯是相位陣列雷達 : ,底下那張尤其看的清楚,是個三或四面陣列的天線塔。以其與高雄艦的艦體結構來比對 : ,這個陣列塔的尺碼相當可觀。 : 他說,若這就是日後將應用在新型巡防艦上的構型,那之前媒體曾報導的中科院研發新一 : 代艦用戰系「迅聯專案」下的「迅達計劃」艦用相位陣列雷達過重,原規劃的4500噸單胴 : 艦體無法容納一事,似非空穴來風。 : https://i.imgur.com/PPFZEf7.jpg
: - : 如果新聞屬實的話 那看來我們離新一代巡防艦又更近一步了 有空了~~~ 回一下這舊文... 先引述去年的新聞: ---------------------- https://www.rti.org.tw/news/view/id/410064 新一代飛彈巡防艦 海軍:非小神盾 海軍參謀長李宗孝今天(14日)在立法院外交及國防委員會答詢表示, 目前海軍「新一代飛彈巡防艦」定位就是4,500噸, 用來取代已經服役30年之久的濟陽級跟成功級軍艦, 這批船艦並非外界所稱的「小神盾」, 不過,李宗孝也說,等中科院技術成熟,海軍會提出規劃, 打造自己的「小神盾」軍艦。 國艦國造是當前海軍重要的國防自主工作,除了加快沱江艦的建造計畫外, 海軍也有建造「新一代飛彈巡防艦」的計畫,規劃打造6艘排水量約4,500噸的巡防艦, 有報導更指出,這批船艦將配有中科院研發俗稱 「相位陣列雷達與垂直發射系統」的「迅聯艦用作戰系統」, 因此,這種與「神盾戰鬥系統」類似的裝備,也讓這批船艦被稱為是「小神盾」。 民進黨立委蔡適應14日質詢國防部時提到, 一般「小神盾」多是6,000多噸級以上的規格, 但海軍目前僅開出4,500噸到5,000噸的規格是否有重新檢討的必要。 對此,海軍參謀長李宗孝表示, 這批船艦就是用來取代濟陽級、成功級的「一般巡防艦」,一旦中科院技術成熟, 海軍會另有「小神盾」的建案規劃。 李宗孝說:『(原音)我們這批船做出來是要取代已經服役用30、40年的濟陽級跟成功級, 未來等基隆級也到壽限,我們同時中科院技術成熟,我們會適時提出自己的神盾。』 民進黨立委黃偉哲質詢也關注相關議題,中科院副院長馬萬鈞解釋, 神盾級的意義在於軍艦裝設有特殊雷達等裝備,跟船艦大小、噸位沒有關係。 馬萬鈞說:『(原音)神盾是個相列雷達,像小金字塔平平那個, 只要配相列雷達的軍艦,大家習慣稱它為神盾,跟噸位沒有關係, 只要裝得下相列雷達就夠了,至於我們新一代巡防艦有沒有裝, 我們公開錄影,我就不講了。』 黃偉哲進一步提到,中共第2艘航空母艦準備要海試, 但海軍獵雷新艦卻還在評估當中。 海軍參謀長李宗孝表示,海軍目前還是有反水雷戰力, 至於,中共發展雙航空母艦的布陣模式,其實對整體區域都有影響, 但海軍除了有俗稱「航母殺手」的雄三飛彈之外,也有其他防衛武器。 ---------------------------------------------- 這篇新聞就清楚指出海軍的規劃了... 1.巡防艦就是4500噸,噸位已經定死了不會改, 就是要取代濟陽級。 也不會裝神盾,也就是只求點防空防禦,保護自艦為標準。 2.台版神盾艦還沒建案,海軍要等中科院先搞好再來談。 3.但是去年中科院立場似乎是想要推銷『相列雷達』? 把『相列雷達』硬上4500噸的巡防艦也算是小神盾的意思。 但是海軍參謀長是直接打臉這提案。 4.這次在高雄艦測試的神盾應該不是4500噸級所使用的, 再加上濟陽級狀況很糟,急需新艦替換。 看樣子中科院也放棄在4500噸硬上相列雷達的提案了, 把人力和資源放在取代基隆級的下一代驅逐艦上面。 那4500噸的巡防艦只要等中科院把海劍二和迅聯搞定應該就能推動... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.60.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1575378951.A.054.html

12/03 21:28, 4年前 , 1F
黃偉哲不是在當市長嗎 平行時空跑去質詢了唷
12/03 21:28, 1F

12/03 21:28, 4年前 , 2F
哦哦抱歉是去年新聞
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12/03 21:52, 4年前 , 3F
這樣解讀怪怪的,因為海軍給立院的預算解凍報告裡面提到
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12/03 21:52, 4年前 , 4F
巡防艦將使用相位陣列雷達
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12/03 21:52, 4年前 , 5F
記憶中那次質詢立委把有相位陣列雷達的叫成小神盾
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12/03 21:52, 4年前 , 6F
海軍則是說神盾是整合戰鬥系統而不是船,結果立委聽不懂
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12/03 21:52, 4年前 , 7F
最後就雞同鴨講,然後記者也搞不清楚跟著寫新聞
12/03 21:52, 7F

12/03 21:52, 4年前 , 8F
從當時質詢的上下文來看,海軍解讀立委「小神盾」指的是
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12/03 21:52, 4年前 , 9F
性能類似柏克級這種飛彈驅逐艦,和新巡防艦根本不同
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12/03 21:52, 4年前 , 10F
所以澄清新巡防艦的用途是取代濟陽等艦
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12/03 21:52, 4年前 , 11F
而取代基隆級的下一代主戰艦是另一個案子
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12/03 21:52, 4年前 , 12F
有待相關技術承受後另外建案
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12/03 21:52, 4年前 , 13F
至於新巡防艦的雷達配製則是打迷糊帳沒有名講
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12/03 22:00, 4年前 , 14F

12/03 22:00, 4年前 , 15F
總之會有「相列雷達」
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12/03 22:04, 4年前 , 16F
明年年底如果迅聯戰系和海弓三通過測評,就可以裝上新巡防艦
12/03 22:04, 16F

12/03 22:06, 4年前 , 17F
至於海劍二,目前只有斜角固定發射箱構型會上艦,垂直發射構
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12/03 22:07, 4年前 , 18F
形還必須慢慢等,至少等海弓三通過測評,中科院才有餘力研發
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12/03 22:09, 4年前 , 19F
中科院是說像“像小金字塔”那構型為慣稱神盾
12/03 22:09, 19F

12/03 22:11, 4年前 , 20F
但無論單面或多面都是有相陣,是必然的
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12/03 22:11, 4年前 , 21F
對岸叫中華神盾 我們的叫台盾好了
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12/03 22:11, 4年前 , 22F
要不要“神盾構型”,跟FFG是否點防空也無關
12/03 22:11, 22F

12/03 22:12, 4年前 , 23F
單面一樣可看遠,遠超過點防空射程
12/03 22:12, 23F

12/03 22:14, 4年前 , 24F
海軍要說的只是nanozako講的那個
12/03 22:14, 24F

12/03 22:14, 4年前 , 25F
跟幾面構型其實沒有關係
12/03 22:14, 25F

12/03 22:17, 4年前 , 26F
如果4面改用X波段也可縮小到FFG
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12/03 22:17, 4年前 , 27F
但以海軍的定義那是FFG,不是類神盾防空艦
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12/03 22:18, 4年前 , 28F
單面 vs 多面 X波段 vs S波段 中程 vs 長程
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12/03 22:19, 4年前 , 29F
規格或要求不同,會導致噸位差距很大
12/03 22:19, 29F

12/03 22:21, 4年前 , 30F
海軍說法仍模糊 分析啥都只是超譯
12/03 22:21, 30F

12/03 22:30, 4年前 , 31F
結論錯誤
12/03 22:30, 31F

12/03 22:45, 4年前 , 32F
成功大概還會撐很久
12/03 22:45, 32F

12/03 22:49, 4年前 , 33F
肯定的,新造必是濟陽先換
12/03 22:49, 33F

12/03 22:51, 4年前 , 34F
若參考義大利FFG做法,似乎前期做旋轉相陣
12/03 22:51, 34F

12/03 22:51, 4年前 , 35F
未來後期再做多面相陣,仍是FFG
12/03 22:51, 35F

12/03 23:47, 4年前 , 36F
這種方向下去那首批FFG似乎會變成很像KDX-2規模的設計
12/03 23:47, 36F

12/03 23:50, 4年前 , 37F
照樣是32管MK41打弓三+劍二,不過只用單面/雙面3D雷達
12/03 23:50, 37F

12/03 23:52, 4年前 , 38F
弓三雷達直接上艦或是用中科院新旋轉AESA,反正會比KDX-2強
12/03 23:52, 38F
就是這樣,依照濟陽級的設計(鍋爐和老舊設計需要大量人力,偏偏募兵困難) 和船況(多次故障)與重要性(驅逐艦等級的AN/SQS-26聲納) 新巡防艦的急迫性非常高,而且防空也不會是首先條件, 那麼海軍不會讓中科院在那邊慢慢搞小神盾, 應該說他會給中科院一段期限,搞不定就下修條件, 甚至雙面或單面『相列雷達』都可以不裝... 只要能搞定海劍二就算是滿足海軍的最低要求了~~~

12/04 00:40, 4年前 , 39F
要換濟陽 聲納可要好好設計
12/04 00:40, 39F

12/04 00:40, 4年前 , 40F
好好堆料
12/04 00:40, 40F
※ 編輯: sfsm (36.232.60.210 臺灣), 12/04/2019 07:22:41

12/04 07:51, 4年前 , 41F
從預算書來看,新巡防艦原型艦預算一路編到2026
12/04 07:51, 41F

12/04 07:51, 4年前 , 42F
時序上還比第一艘潛艦原型艦(2025結案)來的晚一年
12/04 07:51, 42F

12/04 07:51, 4年前 , 43F
感覺海軍並沒有因為濟陽而特別趕進度的樣子
12/04 07:51, 43F

12/04 08:46, 4年前 , 44F
潛艇是2020年底起造,巡防艦 則是2021年起造。巡防艦實際
12/04 08:46, 44F

12/04 08:46, 4年前 , 45F
建造是從2021~2024。25、26年是作戰測評。海軍要起造第二
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12/04 08:46, 4年前 , 46F
艘巡防艦不一定要等到第一艘的預算編完才開始
12/04 08:46, 46F

12/04 10:44, 4年前 , 47F
海上計程車要退役了嗎?
12/04 10:44, 47F

12/04 12:16, 4年前 , 48F
2026是成軍並全部測完包含實際參與演習
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12/04 12:16, 4年前 , 49F
通常1艘出廠時下1艘甚至數艘已起造
12/04 12:16, 49F

12/04 12:18, 4年前 , 50F
廠測完,交艦後,預算還會編一段時間收尾
12/04 12:18, 50F

12/04 12:21, 4年前 , 51F
慢韓國四十年,搞出一個半殘KDX2
12/04 12:21, 51F

12/04 12:28, 4年前 , 52F
KDX2才誕生十幾年,定位較像開Buff的超派里
12/04 12:28, 52F

12/04 12:29, 4年前 , 53F
遠程感測仍是依賴冷戰經典SPS49
12/04 12:29, 53F

12/04 12:44, 4年前 , 54F
要取代濟陽級 低頻聲納至少要弄得到同等級
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12/04 12:49, 4年前 , 55F
希望如此,不然跟沱江原型艦一樣改來改去也是頗麻煩
12/04 12:49, 55F

12/04 13:08, 4年前 , 56F
沱江是因為非傳統構型 不實測難預料問題
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12/04 13:08, 4年前 , 57F
雙體的搖晃頻率特性很不同
12/04 13:08, 57F

12/04 23:20, 4年前 , 58F
雖然拖曳式聲納現在容易取得許多,但諾克斯那種大型
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12/04 23:20, 4年前 , 59F
的艦艏主/被動中低頻聲納,整個聲納偵測系統還是屬於
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12/04 23:20, 4年前 , 60F
高敏感裝備。先不說FFG本身安裝餘裕是否充足,美帝提
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12/04 23:20, 4年前 , 61F
供的可能性就是個未知數,而且裡面還會牽扯到船艦聲
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12/04 23:20, 4年前 , 62F
紋情資的敏感資料,國內過去也完全缺乏技術基礎。
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12/04 23:23, 4年前 , 63F
看看AN/SQR-19過去我們爭取多久都沒拿到,還是因為二
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12/04 23:23, 4年前 , 64F
手派里才弄回來兩套
12/04 23:23, 64F

12/05 00:26, 4年前 , 65F
KD-2是找美國DAVIS負責電子系統配置技術支援,德國IABG
12/05 00:26, 65F

12/05 00:27, 4年前 , 66F
協助船體設計,慢別人20年是沒錯啦,但這就是全部自己來
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12/05 00:27, 4年前 , 67F
必須付的學習曲線
12/05 00:27, 67F

12/05 01:56, 4年前 , 68F
聲納也是美國黑科技啊
12/05 01:56, 68F
文章代碼(AID): #1Tvc071K (Military)
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