Re: [分享] 土耳其推出新型兩棲突擊車

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間6年前 (2019/05/05 22:38), 6年前編輯推噓8(8推 0噓 76→)
留言84則, 9人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
: 推 alwayshigh: 各國現在兩棲也才會偏向輪甲,裝備難度少點可靠性高點 05/05 18:18 其實也沒有什麼偏向輪甲， 說白了『兩棲登陸車』算是很新式的兩棲載具， 對一些老派海軍(例如英國、法國)來說他們不太接受兩棲登陸車 英國在二戰期間倒是有接收LVT，但是諾曼地登陸時不敢拿來做登陸作戰， 之後都是用在陸地戰渡河任務上，最後一次1956年第二次中東戰爭， 英軍拿來度過蘇伊士運河。 英軍的LVT除役也沒買新的兩棲登陸車做補充。 到了現在有使用AAV7的國家也才10個， 算是偏少數的異端... 現在會用輪甲登陸也只有俄羅斯，俄軍海陸用BTR-80取代老舊的PT-76， PT-76或BTR-80也不做人員/物資運送，只是單純做登陸初期的偵蒐、掃蕩任務。 而且BTR-80施放距離海灘也超近的... https://youtu.be/SP3RyPHdPM0
美軍海陸的ACV 1對於海上速度要求很低， 計畫最初要求甚至不需要海上浮渡的能力， 直接用登陸艇或是LCAC衝到岸邊。 但是陸地機動性要求卻很高(必須能伴隨艾布蘭坦克前進) ACV 2才開始要求海上推進速度必需有13-15節... : → alwayshigh: ,對岸在前幾年忽然噴出個05式真的讓人意外,只能說對 05/05 18:18 : → alwayshigh: 岸地面裝備進步飛快,而且各種傢俬多元完整到嚇人,啥 05/05 18:18 : → alwayshigh: 東西都看的到 05/05 18:18 05式性能只是還好而已， 畢竟中國還是比較偏重主力坦克的研發， 而且龐大的老舊車輛要汰換也是沉重的負擔， 所以對於次級裝甲車輛要求就比較低... 05式對岸的媒體很愛拿來跟老美的EFV做比較... 甚至在海上速度不斷吹捧， 早期提到05式海上推進速度是每小時25公里(13節)， 這的確比AAV7的13公里還快... 但是之後就變成超過40公里， 現在網路還能找到每小時60公里(32節)的誇張數據！ 老美EFV引擎最大輸出可以到2700匹馬力，但是海上速度也才46公里耶... 就算05式輕了10噸，也不可能有那種速度好唄... 另外05式射控上也沒有超英趕美的程度， 從影片來看並不具有火炮穩定系統，當然也就是沒有行進射擊能力， 定位上只能算是火力支援車或是突擊炮。 (偏偏台灣硬要說05式的105火炮可以擊毀巴頓，我們需要艾布蘭) 但是對於急於升級兩棲登陸能力的解放軍來說， 能快速研發、量產才是優先項目。 -- 中式教育的問題(有無問題是主觀認知，因人而異) 在於把所有人都教導去爭打同一個 boss, 競爭的對象是同伴不是那個boss本身. 西式教育則是放任你去尋找自己想打的boss, 當你遇到困難的時候也許找尋同伴也許求助教授, 教授則給你方法. 但是要不要去打那個boss隨你開心, 競爭的對象是自己， -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.74.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1557067139.A.F7A.html ※ 編輯: sfsm (36.232.74.139), 05/05/2019 22:55:21
→
05/05 22:48, 6年前 , 1F
05/105那也算料敵從寬吧. 不過畢竟是鋁車
05/05 22:48, 1F
→
05/05 22:48, 6年前 , 2F
其實用mk44高速橫掃，遠比用戰車砲快
05/05 22:48, 2F
→
05/05 22:51, 6年前 , 3F
為拼浮力，不得不犧牲防禦. 所以想數量取勝
05/05 22:51, 3F
→
05/05 22:51, 6年前 , 4F
如果是要錢，誇大敵方性能是無所謂。不過如果連軍人都把誇
05/05 22:51, 4F
→
05/05 22:51, 6年前 , 5F
大當真，那就和二戰時的虎式恐懼症沒兩樣了。
05/05 22:51, 5F
→
05/05 22:52, 6年前 , 6F
量多便宜，就能當成高可犧牲性的道具來用
05/05 22:52, 6F
→
05/05 22:53, 6年前 , 7F
即使射控很鳥，105畢竟是105, 對手會怕
05/05 22:53, 7F
推
05/05 22:53, 6年前 , 8F
西方國家人命值錢 寧可先把別人海空軍打殘再行政下卸
05/05 22:53, 8F
→
05/05 22:54, 6年前 , 9F
這些人命比較不值錢的國家就能堆屍體堆出灘頭堡
05/05 22:54, 9F
→
05/05 22:54, 6年前 , 10F
兩棲載具應該也無法拼數量，瓶頸是卡在船艦的容積。只是因
05/05 22:54, 10F
→
05/05 22:54, 6年前 , 11F
為是同時用來替代63式和甲車，所以看起來數量變多，但實際
05/05 22:54, 11F
→
05/05 22:54, 6年前 , 12F
上車輛的數量一樣。
05/05 22:54, 12F
→
05/05 22:54, 6年前 , 13F
大部分軍人也喜歡看自己砲比別人粗
05/05 22:54, 13F
→
05/05 22:55, 6年前 , 14F
如果每輛都插上105砲，就代表能裝兵的數量降低，不見得是
05/05 22:55, 14F
→
05/05 22:55, 6年前 , 15F
好事
05/05 22:55, 15F
→
05/05 22:55, 6年前 , 16F
部分原因也可能是俄系30的砲太爛...
05/05 22:55, 16F
→
05/05 22:56, 6年前 , 17F
需要105去補足輕穿甲那一塊
05/05 22:56, 17F
→
05/05 22:57, 6年前 , 18F
俄系30機砲之前實測無論準度威力都糗斃了
05/05 22:57, 18F
→
05/05 22:57, 6年前 , 19F
帶105砲，效益不見得比30砲加ATM高，不過共匪走偏路，也不
05/05 22:57, 19F
→
05/05 22:57, 6年前 , 20F
是什麼壞事。至少讓咱們騙到了M-1坦克
05/05 22:57, 20F
→
05/05 22:58, 6年前 , 21F
一波就命中是八輩子燒好香
05/05 22:58, 21F
※ 編輯: sfsm (36.232.74.139), 05/05/2019 23:01:41
→
05/05 22:59, 6年前 , 22F
俄系那系列機炮與彈，理念是廉價易量產爆量
05/05 22:59, 22F
→
05/05 23:00, 6年前 , 23F
另外，共匪的05式測到和EFV一樣快也不是不行，拿去內陸的
05/05 23:00, 23F
→
05/05 23:00, 6年前 , 24F
壓倒性鋼鐵洪流直衝前線碾過，近距開砲
05/05 23:00, 24F
→
05/05 23:00, 6年前 , 25F
青海湖測就好了......
05/05 23:00, 25F
→
05/05 23:27, 6年前 , 26F
105mm在最大射程上比較好看，只是實不實用要看光電、瞄準
05/05 23:27, 26F
→
05/05 23:27, 6年前 , 27F
好不好。MK-44對上105mm砲除非對方光電真的太廢不然射程還
05/05 23:27, 27F
→
05/05 23:27, 6年前 , 28F
是略輸，最好還是快點掛上兩枚飛彈
05/05 23:27, 28F
→
05/05 23:46, 6年前 , 29F
最大射程還要考慮環境問題，很難發揮
05/05 23:46, 29F
→
05/05 23:48, 6年前 , 30F
薄皮甲車因易戰損，通常不給太高檔光電射控
05/05 23:48, 30F
推
05/05 23:49, 6年前 , 31F
2km的想定距離就很長了 吃最大射程的環境應該不算多
05/05 23:49, 31F
→
05/05 23:57, 6年前 , 32F
丘陵用城鎮太多的環境，2km算遠了
05/05 23:57, 32F
→
05/05 23:58, 6年前 , 33F
要更遠，要像人攜飛彈，帶上山丘或樓頂才能發揮
05/05 23:58, 33F
推
05/06 01:50, 6年前 , 34F
05式還是要透過登陸艦投放，不知道投放距離有多長。
05/06 01:50, 34F
推
05/06 03:31, 6年前 , 35F
以烏克蘭和敘利亞戰訓來看,ATM極有可能被反制
05/06 03:31, 35F
→
05/06 03:32, 6年前 , 36F
而105APFSDS至少目前是不可攔截的
05/06 03:32, 36F
→
05/06 03:33, 6年前 , 37F
船艦的容積在目前海工船狂潮後恐怕不會是瓶頸
05/06 03:33, 37F
→
05/06 03:34, 6年前 , 38F
停在徵用海工船的後甲板,直接開進水裡就好
05/06 03:34, 38F
→
05/06 07:12, 6年前 , 39F
要考慮到那幾個戰場滿滿都是俄系反戰車飛彈，雷射導引很容
05/06 07:12, 39F
→
05/06 07:12, 6年前 , 40F
易被電戰發現進而反制
05/06 07:12, 40F
→
05/06 11:11, 6年前 , 41F
雷射導引本來就是比較容易被發現反制的方式
05/06 11:11, 41F
→
05/06 11:11, 6年前 , 42F
它會持續照射讓對方警覺而可能放干擾彈
05/06 11:11, 42F
→
05/06 11:12, 6年前 , 43F
但不是所有ATGM都這樣.....
05/06 11:12, 43F
→
05/06 11:13, 6年前 , 44F
多數目標根本不知道自己被打....
05/06 11:13, 44F
→
05/06 11:17, 6年前 , 45F
兩棲甲車還是適合拼上岸數量，因為噸位，
05/06 11:17, 45F
→
05/06 11:17, 6年前 , 46F
載1輛主戰重量可改載3輛輕型砲車
05/06 11:17, 46F
→
05/06 11:17, 6年前 , 47F
船艦常常容積不是主要問題，是先卡酬載噸位
05/06 11:17, 47F
→
05/06 11:18, 6年前 , 48F
碰上標槍地獄火時防禦高低已沒差異，
05/06 11:18, 48F
→
05/06 11:19, 6年前 , 49F
但數量代表可犧牲性，用傷亡抵消火力而突破
05/06 11:19, 49F
→
05/06 11:20, 6年前 , 50F
人命不值錢.以中俄思維傷亡是可以接受的
05/06 11:20, 50F
→
05/06 11:54, 6年前 , 51F
說可以打巴頓的其實63甲的105出來的時候就說可以了
05/06 11:54, 51F
推
05/06 12:19, 6年前 , 52F
63甲機動性有限，然而05很可能在海上機動時還比國軍裝甲部
05/06 12:19, 52F
→
05/06 12:19, 6年前 , 53F
隊跑得快
05/06 12:19, 53F
→
05/06 12:29, 6年前 , 54F
63甲的問題全年沒幾天能登陸
05/06 12:29, 54F
推
05/06 23:26, 6年前 , 55F
這個算是最近看到算詳細的對岸甲車視頻了
05/06 23:26, 55F
→
05/06 23:26, 6年前 , 56F
05/06 23:26, 56F
→
05/06 23:29, 6年前 , 57F
雖然中間有一段對M48H超酸有點OOXX..不過如果講到05
05/06 23:29, 57F
→
05/06 23:29, 6年前 , 58F
式沒太多次消息算是有點參考價值
05/06 23:29, 58F
→
05/06 23:33, 6年前 , 59F
05其實為了浮力，比主戰還大還長
05/06 23:33, 59F
→
05/06 23:33, 6年前 , 60F
加上鋁製，雖然26噸，其實裝甲極為薄弱
05/06 23:33, 60F
→
05/06 23:35, 6年前 , 61F
噸位更小04A正常陸用甲車，反而防禦強很多
05/06 23:35, 61F
→
05/06 23:35, 6年前 , 62F
ZBD05需浪費大量重量在鋁合金浮箱子結構
05/06 23:35, 62F
推
05/06 23:41, 6年前 , 63F
確實沒啥黑科技但在既有的技術上進行優化突破,尤其市
05/06 23:41, 63F
→
05/06 23:41, 6年前 , 64F
場上沒有性能可與其對抗的成熟產品就夠我們另眼看待
05/06 23:41, 64F
→
05/06 23:41, 6年前 , 65F
了
05/06 23:41, 65F
→
05/06 23:42, 6年前 , 66F
更早63A也只求能擋7.62普通彈（鎢彈會穿）
05/06 23:42, 66F
→
05/06 23:43, 6年前 , 67F
這種東西防禦性真的好不起來,比較讓人注意的真的是他
05/06 23:43, 67F
→
05/06 23:43, 6年前 , 68F
水上浮遊速度跟浮遊時的開火能力
05/06 23:43, 68F
→
05/06 23:44, 6年前 , 69F
這種用法是同時十幾二十台間隔幾十米一起上岸
05/06 23:44, 69F
→
05/06 23:44, 6年前 , 70F
不過05式的火砲俯角看起來爛到掉渣
05/06 23:44, 70F
→
05/06 23:46, 6年前 , 71F
同時下一波又有十幾二十輛準備上岸
05/06 23:46, 71F
→
05/06 23:46, 6年前 , 72F
數量多能犧牲，被幹爆十幾輛也還有十幾輛能開砲
05/06 23:46, 72F
→
05/06 23:47, 6年前 , 73F
讓敵軍步兵飛彈不夠打，來不及補給裝填
05/06 23:47, 73F
→
05/06 23:49, 6年前 , 74F
敵我薄皮砲車在岸上彼此互相拼數量拼傷害
05/06 23:49, 74F
→
05/06 23:49, 6年前 , 75F
到一定距離內無論什麼砲什麼飛彈都能打穿了
05/06 23:49, 75F
推
05/06 23:50, 6年前 , 76F
那門105mm感覺也沒啥減裝的樣子,m48.m60這兩個老傢伙
05/06 23:50, 76F
→
05/06 23:50, 6年前 , 77F
還真不一定能扛住
05/06 23:50, 77F
→
05/06 23:52, 6年前 , 78F
狹窄環境無論30或105都保證能幹爆對方時
05/06 23:52, 78F
→
05/06 23:52, 6年前 , 79F
同時集結量多者佔便宜，可以多打1
05/06 23:52, 79F
→
05/06 23:54, 6年前 , 80F
高增援機動力的，可快速集結優勢數量
05/06 23:54, 80F
→
05/06 23:55, 6年前 , 81F
走太慢難集合的，可能變成分散投入
05/06 23:55, 81F
→
05/06 23:56, 6年前 , 82F
打這種東西高投射量的30機炮應該更好
05/06 23:56, 82F
→
05/06 23:58, 6年前 , 83F
這個視頻的另外一個中國坦克族系發展介紹,也算是一個
05/06 23:58, 83F
→
05/06 23:58, 6年前 , 84F
難得詳細說明的資訊
05/06 23:58, 84F
‣ 更多 sfsm 的文章
文章代碼(AID): #1SplM3zw (Military)
‣ 更多 sfsm 的文章
文章代碼(AID): #1SplM3zw (Military)