Re: [提問]國軍有打算研發加特林機槍嗎?

看板Military作者 (pigChu)時間6年前 (2019/05/02 10:21), 6年前編輯推噓33(34推 1噓 76→)
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※ 引述《lienielsen (good job)》之銘言 : 軍武大大們晚上好 : 第一次看到這把槍是因為出現在電影終極戰士裡面一個橋段 : 因此對這挺機槍印象深刻,擁有了它可以一夫當關萬夫莫敵! : 不知道陸軍有沒有採購過這挺機槍編制在步兵單位?或是聯勤 : 兵工廠有無研發這種機槍?如果把它的口徑改小成5.56或是手 : 槍彈應該更有攜帶機動性,戰力能更強大 加特林機槍在我們以前比較常喊做格林機槍 那麼國軍有沒有用過？ 這要看你對國軍的定義了喔 一開始跟格林機槍接洽的人是大清 是的 是清朝一開始就有看到的東西 這張圖片很有名，連課本都常用這張當自強運動的代表圖片之一 https://i.imgur.com/EL0B4wq.jpg
那時候才不是電動的，是手搖式的， 然後裝在推車上面，靠推車移動 其實算是很方便的東西，射速每分鐘達到兩百發，當時是很先進的東西 不只是引進，後來清朝也有仿製格林機槍，還製造了它的子彈（總數量是以萬為單位） ，就是在金陵機器局，也就是金陵製造局的前身，後來變成國軍205廠的那個單位。那時 中製的武器名稱是叫加提林輪迴機關槍，俗稱聽起來更厲害，叫十門連珠砲或十門連珠 格林砲... 後來因為馬克沁機槍正式興起（儘管它花了好長一段時間），格林機槍這種靠外部動力 旋轉槍管的就被它取代了。 補充： 後世俗稱的機槍動力採用後作用力的，都是由馬克沁的機制發展而來。 德國的MG系列的MG08即是馬克沁的仿製品，而同是MG系列的MG13則是由水冷改氣冷的版本。 好像講太遠了..... ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.64.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1556763716.A.ED3.html
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05/02 10:31, 6年前 , 1F
這是一堆洞而已吧?
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不要亂講，我有密集恐懼症耶！ 害我重新點開來看 沒有洞阿！ ※ 編輯: ejsizmmy (49.217.64.119), 05/02/2019 10:35:54
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05/02 10:46, 6年前 , 2F
十門連珠砲聽起來好潮XDD
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05/02 10:49, 6年前 , 3F
長知識
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05/02 10:53, 6年前 , 4F
其實還有叫做格林快炮啦XD
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05/02 10:55, 6年前 , 5F
同治年間引進的XD 外部動力大概要等到1950年代才有
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05/02 10:56, 6年前 , 6F
架上的是格林，地上貌似是法國米特留斯，戰史板上有介紹
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推
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那張照片裡一堆洞的是Mituailleuse的仿造品吧?
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推
05/02 10:59, 6年前 , 8F
對阿就是米特留斯多管槍
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推
05/02 11:00, 6年前 , 9F
不過說真的，大清都有這種武器，怎麼義和團還會出現
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05/02 11:03, 6年前 , 10F
因為船堅炮利不足以挽救中國
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05/02 11:08, 6年前 , 11F
美國科技這麼進步、國力世界最強還不是有一堆地平論
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05/02 11:09, 6年前 , 12F
、陰謀論者、Anti Vaxxer?人類智商的下限是很恐怖的
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05/02 11:36, 6年前 , 13F
輪迴槍聽起來猛猛的
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05/02 11:43, 6年前 , 14F
原因魯迅已經講過了
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魯迅對人性見解透徹
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噓
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圖中的並不是格林機槍
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那尊是米特留斯吧 槍管好多
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抱歉我敘述不精確，地上那尊的確是米特留斯（或稱蒙蒂格尼，Montigny mitrailleuse） 這張原意是說課本都用這張，沒說完整抱歉了 原理也是手轉但是裡面應該有不少差異， 這部影片前陣子有討論過（因為我也看過） https://youtu.be/wApeDr6-Bdo
金陵把格林改成獨輪而非金屬雙輪 所以金陵版格林在這裡： https://i.imgur.com/W9T7TC1.jpg
※ 編輯: ejsizmmy (101.8.130.94), 05/02/2019 13:03:43
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05/02 13:23, 6年前 , 19F
原圖中間地上的是它的彈匣
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05/02 14:36, 6年前 , 20F
輪迴機關槍聽起來就超霸氣 直接送你進輪迴
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05/02 14:43, 6年前 , 21F
就算有新式的武器，整體觀念還是守舊，武器優勢也無法
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05/02 14:43, 6年前 , 22F
發揮。
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05/02 14:44, 6年前 , 23F
就跟北洋水師，清朝以為課金買船就會強，沒注重整體的
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05/02 14:44, 6年前 , 24F
訓練，最後下場大家都知道。
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05/02 14:46, 6年前 , 25F
其實是課金也沒堅持下去...日本那批速射砲
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洋人本來是要推銷給清軍搞升級方案的
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05/02 14:47, 6年前 , 27F
結果清朝沒錢，被日本課金了....
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05/02 14:48, 6年前 , 28F
水師差距比陸軍小，不是沒機會打平甚至勝利
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05/02 14:49, 6年前 , 29F
清朝陸軍才是真的走到歪路. 整個民兵化
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不是守舊問題，是體制走歪的問題.
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05/02 14:50, 6年前 , 31F
變成地方各自建軍只針對民變需求的營級編制
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推
05/02 16:03, 6年前 , 32F
我一直以為盒子砲/快慢機聽起來最威..(大誤)..
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推
05/02 18:32, 6年前 , 33F
沒辦法 國家價值只點了科技沒點制度
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推
05/02 18:46, 6年前 , 34F
沒有像日本那樣全盤西化~~~~
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05/02 18:48, 6年前 , 35F
日本維新居然派出半個內閣去繞地球一圈訪問
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所以能集體震驚，以前各藩搞洋務只是皮毛
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05/02 18:50, 6年前 , 37F
只買買機器，搞山寨洋物，永遠也落後西方
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還有 35 則推文
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05/02 22:24, 6年前 , 73F
同期越南連洋務維新都朝野反對自己放棄治療
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05/03 00:23, 6年前 , 74F
木牛流馬格林版
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推
05/03 12:46, 6年前 , 75F
百日維新也沒多好 那種不管一切的全部砍掉重練跟變法一樣只
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05/03 12:47, 6年前 , 76F
會讓保守派絕地反撲 諷刺的是慈禧其實算改革派了
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05/03 12:48, 6年前 , 77F
百日維新就中二光緒把一切事情都搞砸的典範啊
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推
05/03 12:55, 6年前 , 78F
對了 海軍不買新船新砲也跟慈禧關係不是那麼大 比較相關是
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05/03 12:56, 6年前 , 79F
親王之間的政爭 海軍背後的頭頭失勢 所以預算被搶走了
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05/03 12:57, 6年前 , 80F
同時慈禧想退休交棒光緒 下面的一個預備工作就是蓋個園林送
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05/03 12:59, 6年前 , 81F
她老人家養老去 然後從海軍搶來那筆預算就用在這上面了
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05/03 12:59, 6年前 , 82F
沒光緒那一"維新" 原本立憲時程會更快的
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05/03 13:01, 6年前 , 83F
泰皇名義上是吉祥物 但是他的支持對於政爭的人來說很有份量
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05/03 13:07, 6年前 , 84F
嚴格來說也不用刻意爭取泰皇支持
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05/03 13:07, 6年前 , 85F
因為政變方一向都是保皇派軍人發起
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05/03 13:07, 6年前 , 86F
吉祥物君主與保皇軍警算是利益共生
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05/03 13:08, 6年前 , 87F
去對抗地方草根崛起想動搖體制的國會勢力
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05/03 13:09, 6年前 , 88F
那些紅衫派根本不想泰皇介入也不爭取它支持
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05/03 13:10, 6年前 , 89F
因為立場是反整個保皇軍警政集團
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05/03 13:11, 6年前 , 90F
泰皇為自家利益也注定幫助軍警恢復穩定
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05/03 13:13, 6年前 , 91F
他份量不是用來影響政爭結果，是事後快速穩定
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05/03 13:14, 6年前 , 92F
君主帶頭支持有槍桿子保皇的，大家安心上班去
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05/03 13:15, 6年前 , 93F
你們選出的政治人物被趕走沒差，再換1個.
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05/03 13:16, 6年前 , 94F
類似維穩工具.
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推
05/03 18:14, 6年前 , 95F
之前聽過一種說法，把錢拿去蓋園是李鴻章自己的決定，戶
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05/03 18:14, 6年前 , 96F
部尚書並沒有擋
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或是挪用海軍的錢...
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05/03 18:51, 6年前 , 98F
本來就沒挪海軍艦隊預算. 是挪海軍衙門預算
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05/03 18:51, 6年前 , 99F
而且只是帳目上短期調度，有還回去
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05/03 18:52, 6年前 , 100F
海軍很單純，該升級時沒升級，就遇上開戰
05/03 18:52, 100F
是的，史實上海軍預算當年是完整編列的（忘記是在哪看到的，但是我確定是正常的） 然後海戰的部分不是打輸，而是打平（雖然就結果而言清那次基本上後續不可能再跟日本打海戰） 真正輸得是陸戰，清當時不和談會再被抄家一次 ※ 編輯: ejsizmmy (115.82.20.67), 05/03/2019 19:19:06
推
05/03 21:36, 6年前 , 101F
記得陸戰輸到艦隊母港都丟了，導致艦隊無法維修
05/03 21:36, 101F
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05/04 02:25, 6年前 , 102F
黃海海戰確實沒輸很多，可是威海衛被日軍魚雷艇突襲
05/04 02:25, 102F
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05/04 08:30, 6年前 , 103F
輸慘了吧 船被打沉3艘觸礁2艘 其餘都被炮擊100發以上
05/04 08:30, 103F
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05/04 08:32, 6年前 , 104F
如果戰鬥再持續幾個小時 北洋艦隊大概要全軍覆沒
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05/04 08:54, 6年前 , 105F
基本上不可能再持續下去的，聯合艦隊當時判斷是自己
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05/04 08:54, 6年前 , 106F
被打慘了，本隊已經兩隻大破(含旗艦)，其中一隻艦長還
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當場陣亡
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05/04 08:55, 6年前 , 108F
他們當時還不清楚第一游擊艦隊成果
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05/04 09:50, 6年前 , 109F
北洋艦隊最終結果幾乎跟全軍覆沒沒什麼差別了
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05/04 09:51, 6年前 , 110F
被圍在港裡自沉~~~
05/04 09:51, 110F
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05/04 10:14, 6年前 , 111F
北洋艦隊卻是因為魚雷艇跟陸戰結果才GG的，並非海戰
05/04 10:14, 111F
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