Re: [新聞] 撞船2年後 美軍費茲傑羅號離開乾船塢

看板Military作者 (吃狗肉)時間5年前 (2019/04/18 16:42), 編輯推噓37(37推 0噓 76→)
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: 推 b777300: 順道升級電戰系統才會這樣貴 04/17 21:26 : → huckerbying: 升級那些也不是很大問題，重點是被輪船攔腰撞上，整 04/17 22:04 : → huckerbying: 體的船結構跟修復要花一大堆的人力跟時間 04/17 22:04 : → huckerbying: 被大船撞上最怕龍骨等中心結構損壞 04/17 22:06 : → mmmimi11tw: 他的右舷裡面的東西全部都損毀，連雷達天線都扭曲 04/17 22:24 : 推 klub: 剛好撞到最貴的地方 管制中心跟雷達機房 04/17 22:26 : → klub: 不過美軍對失職人員撤告 這件事讓我覺得超感動 04/17 22:27 : → patentshit: 美軍檢討後的結論好像是太缺人，水兵都過勞了 04/17 23:59 : → CentaurM83: 如果是系統的缺失，不應怪罪在人員上。美軍不愧是第一 04/18 00:55 : → CentaurM83: 流的部隊。 04/18 00:55 : → scotch: 也沒有到完全沒有怪，艦長和TAO兩個人都領到海軍秘書長的 04/18 01:19 : → scotch: 譴責信，直接代表結束軍人生涯，上訴只能給寫信的人所以完 04/18 01:19 : → scotch: 全不可能更改，也不能上法庭上訴，沒有任何轉圜餘地。當然 04/18 01:19 : → scotch: 不用坐牢已經算是不錯了 04/18 01:19 : 推 ayaneru: 死了7個人沒人負責才奇怪吧 04/18 10:00 : → edison: 當年對羅斯福坐艦打魚雷的水兵,後來是放掉了 04/18 11:14 : → edison: 如果打中了大概是另外回事吧 04/18 11:15 : 推 coconew: 看看台鐵普悠瑪翻車，馬上把錯推給司機一個人 04/18 11:56 其實海軍高層確實曾經想推給CO和TAO，但被軍事法院給擋下來了，真正令人感動的是美 軍有一個相對獨立且公正的軍法系統。 海軍撤銷告訴後寫給死者家屬的信中提到“the cases are being dismissed for legal reasons that impede the continued prosecution of either officer”，這邊所謂的 有法律上原因導致起訴無法續行的原因指的就是海軍高層一開始想找代罪羔羊，事情是這 樣的。 自從海軍起訴該案件，法院也開始進行審理，CNO和vice CNO這海軍兩巨頭在多個場合指 出Fitzgerald的CO對撞船事件應負起過失責任，辯方律師馬上就對此主張該二人的聲明違 背了無罪推定原則，因此法院應該駁回起訴。 去年12年時法官也很明確地斥責了海軍高層，認為他們明知案件已進入軍法程序，不該再 有針對特定人事的評論，這樣的評論有違無罪推定原則，尤其還是出自海軍的兩大巨頭。 但即便如此，這樣的unlawful command influence並未對該案的調查單位產生影響，因此 不足以構成駁回該起訴的理由。 但今年1月份情勢開始急轉直下，該案件調查單位的招集人Naval Inspector General， Adm. James Caldwell被法官撤銷了招集人資格，形同中止了訴訟程序，因為他如同CNO和 vice CNO在該案件外做出了有利於軍檢的聲明，違背了他本該維持中立的責任。 訴訟進行到這，程序上有資格續行起訴的人只剩CNO和vice CNO，實際上海軍高層則是碰 了一鼻子灰，也才有上週撤銷起訴的決定。 大家都知道此次事故有其複雜的成因，而難以歸咎到個人，但在法律上該艦主官權益能獲 得保障還是多虧美軍相對獨立且公正的軍法系統，包含上校編階的法官和少校編階的辯護 人。 美國的強盛，形之於外就是帝國軍的武威，但真正讓美國偉大的，歸根究底還是其相對健 全的制度，包含司法。在現今想挑戰帝國霸權地位的少數國家，類似案件可能很難以這種 方式收場。 小弟出身法律背景，看了一些相關報導，真的對本案很有感觸啊。礙於對美國軍法體制不 是很熟稔，細節部分可能有所出入，但大方向應該是沒問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.55.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1555576925.A.E1B.html
推
04/18 16:52, 5年前 , 1F
反觀某島國的軍法系統
04/18 16:52, 1F
→
04/18 16:52, 5年前 , 2F
台灣鄉民喜歡一週內就可以XX之類的高效人治行政司法系統
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04/18 17:20, 5年前 , 3F
沒有坐牢是沒有做牢，但是全部的錯誤還是歸咎在艦長和TAO
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04/18 17:20, 5年前 , 4F
身上，不管艦長、TAO有沒有錯，海軍是直接不讓艦長和TAO有
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任何辯解機會，直接掃地出門。艦長和TAO變成是直接不透過
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法律去懲處
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04/18 17:20, 7F
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04/18 17:21, 5年前 , 8F
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04/18 17:27, 5年前 , 9F
主官負成敗，這也是沒辦法的事，出了這麼大包，應該也沒人會
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04/18 17:27, 5年前 , 10F
覺得他們在海軍還發展得下去吧。
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04/18 17:32, 5年前 , 11F
不過補充一下，譴責信不影響該員的退休福利就是了。
04/18 17:32, 11F
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04/18 17:38, 5年前 , 12F
只是根據新聞，這兩個人應該是比較想要接受審判，或者這只
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04/18 17:38, 5年前 , 13F
是律師想要繼續打官司賺錢的說法
04/18 17:38, 13F
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04/18 17:39, 5年前 , 14F
04/18 17:39, 14F
推
04/18 18:10, 5年前 , 15F
台灣軍法司不是已經裁撤了？
04/18 18:10, 15F
→
04/18 18:33, 5年前 , 16F
非戰時或戒嚴時 由一般司法體系審理 但軍法仍是存在的
04/18 18:33, 16F
推
04/18 18:36, 5年前 , 17F
不算裁撤，是合併吧？
04/18 18:36, 17F
→
04/18 18:37, 5年前 , 18F
不過我最覺得吐血的是，洪案到後來好像沒什麼後續
04/18 18:37, 18F
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04/18 18:37, 5年前 , 19F
回歸一般司法官用"軍法"裁審 一堆造謠說沒軍法的(搖頭)
04/18 18:37, 19F
推
04/18 18:40, 5年前 , 20F
軍法官（X） 軍法（O）
04/18 18:40, 20F
推
04/18 18:53, 5年前 , 21F
是軍事審判法平時不用 陸海空三軍刑法平時仍適用
04/18 18:53, 21F
→
04/18 18:58, 5年前 , 22F
這幾天就有一位在美國說台灣沒軍法，丟人現眼。
04/18 18:58, 22F
推
04/18 19:29, 5年前 , 23F
台灣一樣有軍法，海陸空刑法還在
04/18 19:29, 23F
推
04/18 19:40, 5年前 , 24F
阿湯哥演的電影軍官與魔鬼裡面就有演軍法審判，還
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→
04/18 19:40, 5年前 , 25F
不錯看
04/18 19:40, 25F
推
04/18 19:49, 5年前 , 26F
推
04/18 19:49, 26F
推
04/18 20:47, 5年前 , 27F
反觀
04/18 20:47, 27F
→
04/18 21:10, 5年前 , 28F
市長要的軍法不獨立審判的那種~ 不是米國人這種~
04/18 21:10, 28F
→
04/18 21:17, 5年前 , 29F
洪案有後續，只是因為結果不是大家想要的，所以沒人理
04/18 21:17, 29F
→
04/18 21:18, 5年前 , 30F
認為洪案後已經沒軍法的人不在少數，而是絕大多數人了
04/18 21:18, 30F
→
04/18 22:35, 5年前 , 31F
火線衝突這部軍法攻防片也不錯看喔
04/18 22:35, 31F
推
04/18 22:45, 5年前 , 32F
軍法還在啊... 起訴人不同就是了
04/18 22:45, 32F
推
04/18 22:48, 5年前 , 33F
說台灣沒軍法就典型的三人成虎的故事罷了
04/18 22:48, 33F
推
04/18 22:59, 5年前 , 34F
反觀
04/18 22:59, 34F
推
04/18 23:25, 5年前 , 35F
火線衝突裡面有媽的發科主演
04/18 23:25, 35F
推
04/19 00:18, 5年前 , 36F
台灣目前是沒軍審體系不是沒軍法，說沒軍法的有腦袋？
04/19 00:18, 36F
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04/19 00:19, 5年前 , 37F
現行制度只是承平狀態軍法由一般法庭審理並判決
04/19 00:19, 37F
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04/19 00:31, 5年前 , 38F
沒軍法也是一半對 軍法本身立法精神就跟刑法不同 像是恐嚇
04/19 00:31, 38F
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04/19 00:31, 5年前 , 39F
長官 之前在一般法庭就被法官用刑法的恐嚇要件推論 結果兵
04/19 00:31, 39F
還有 34 則推文
→
04/19 12:48, 5年前 , 74F
這日後鬧出不少爭議...
04/19 12:48, 74F
推
04/19 13:04, 5年前 , 75F
其實個人淺見 台灣各種司法 雖說司法 但人治精神大
04/19 13:04, 75F
→
04/19 13:05, 5年前 , 76F
於法治精神 很多東西都是"要封大眾之口"
04/19 13:05, 76F
→
04/19 13:06, 5年前 , 77F
就像軍審法修正 將軍人司法管轄權轉移至一般司法管轄
04/19 13:06, 77F
→
04/19 13:07, 5年前 , 78F
就是因為當時有大規模抗議行動 讓政府必須快速轉移大
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04/19 13:07, 5年前 , 79F
眾的目光 但平心而論 就現在洪案判決結果 當初眾矢
04/19 13:07, 79F
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04/19 13:09, 5年前 , 80F
之的的違法軍士官 不是無罪就是緩刑
04/19 13:09, 80F
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04/19 13:09, 5年前 , 81F
如果沒有軍審法修正 軍法機關為了弭平眾怨
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04/19 13:09, 5年前 , 82F
極有可能 至少低階軍官跟士官會被重判
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04/19 13:11, 5年前 , 83F
任何要求改革 不管司法改革或是其他改革 很怕是"做半
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04/19 13:11, 5年前 , 84F
套" 當時很多人都喊 國外大部分軍法都是移交民間司法
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04/19 13:12, 5年前 , 85F
裁處 但 交給民間司法裁處之後的利弊分析 或是配套
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04/19 13:12, 5年前 , 86F
措施 誰來管過?立委諸公? 你覺得他們懂嗎?
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04/19 13:15, 5年前 , 87F
個人認為台灣法律依舊是人治大於法治 自由心證大於
04/19 13:15, 87F
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04/19 13:15, 5年前 , 88F
一切
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04/19 13:17, 5年前 , 89F
個人有幸在服役期間被傳為幾次軍法證人 那種肅殺氛圍
04/19 13:17, 89F
→
04/19 13:17, 5年前 , 90F
真的會讓犯罪嫌疑人不寒而慄
04/19 13:17, 90F
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04/19 13:18, 5年前 , 91F
從速從嚴就一定會錯判嗎?個人認為有待商榷
04/19 13:18, 91F
→
04/19 13:20, 5年前 , 92F
只要出個 江國慶 案, 就罪無可恕
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04/19 13:22, 5年前 , 93F
刑法冤案就有少過?
04/19 13:22, 93F
推
04/19 13:26, 5年前 , 94F
基本上軍方是相對獨立於社會運作的系統，但偏偏台灣又絕大
04/19 13:26, 94F
→
04/19 13:26, 5年前 , 95F
多數成年男性經歷過那段。台灣社會已經很習慣把軍中做為
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→
04/19 13:27, 5年前 , 96F
普通社會場域討論，而不像美國就是個別獨立來看。在這種
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04/19 13:28, 5年前 , 97F
追求"普通化"的政治正確社會風潮下，軍審作為獨立的系統
04/19 13:28, 97F
→
04/19 13:28, 5年前 , 98F
天生就有原罪了，這個和判得好不好、立法精神一點關係都沒
04/19 13:28, 98F
→
04/19 13:29, 5年前 , 99F
立委諸公也許不懂法，但他們絕對懂絕大部分的選民要什麼
04/19 13:29, 99F
推
04/19 15:44, 5年前 , 100F
其實懂法的很多時候不是立委諸公而是他們的助理群
04/19 15:44, 100F
推
04/19 16:06, 5年前 , 101F
民主政治本來就是為人民服務的 人民素質怎樣政治就長怎樣
04/19 16:06, 101F
→
04/19 16:07, 5年前 , 102F
台灣會政治會變成這樣只怪上面政客是不公平的
04/19 16:07, 102F
推
04/19 16:35, 5年前 , 103F
再講就扯遠了 但實際上各國議員本人就真的很懂立法嗎...
04/19 16:35, 103F
→
04/19 16:35, 5年前 , 104F
終究還是看下面的智囊/助理的水準拉
04/19 16:35, 104F
推
04/19 19:29, 5年前 , 105F
台灣的軍法庭系統就是笑話，官官相護，指鹿為馬，抓
04/19 19:29, 105F
→
04/19 19:29, 5年前 , 106F
替死鬼，還有人在懷念氣氛，笑死。現在的刑庭審軍法
04/19 19:29, 106F
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04/19 19:29, 5年前 , 107F
案罪證確鑿也是很快，懷疑的可以教召回去時拿刀捅主
04/19 19:29, 107F
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04/19 19:29, 5年前 , 108F
官看看
04/19 19:29, 108F
推
04/19 21:05, 5年前 , 109F
自由心證還不是只能在法律規定下為心證，哪裡人治？不懂
04/19 21:05, 109F
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04/19 21:05, 5年前 , 110F
什麼叫自由心證的還是查一下吧拜託。
04/19 21:05, 110F
推
04/20 00:00, 5年前 , 111F
實質影響力也是笑死人的東西
04/20 00:00, 111F
推
04/20 00:18, 5年前 , 112F
不爽歸不爽，叫人教召時桶主官就太過了吧。
04/20 00:18, 112F
推
04/20 03:20, 5年前 , 113F
桶主官太超過了吧
04/20 03:20, 113F
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