Re: [提問] 台灣的武裝直昇機

看板Military作者時間5年前 (2018/07/10 21:11), 編輯推噓29(29推 0噓 100→)
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※ 引述《chungminchun (酸旻)》之銘言： : 1. 台灣買阿帕契真的貴很多嗎？ : 按照板上前輩們的說法，台灣買阿帕契應該是不算貴 : 但是如果看他們貼的數據︰ : AH-64D長弓阿帕奇 : 　　美國陸軍買1,200萬美元1架。 : 　　以色列買1600萬美元1架。 : 　　科威特買5400萬美元1架。 : 　　台灣買6250萬美元1架 : 恩……好像挺貴的？會不會是有另外購買什麼套件、武器？ : 畢竟六千多萬美金……F-35空機也才1億美金左右不是嗎？ 這是魚目混珠,台灣買的是AH-64E新造機包括飛彈彈藥備件訓練, 現在買只會更貴. 荷蘭 29架D型翻修為E型,估計11.91億鎂. 印度 增購6架E型商售,估計9.3億鎂. UAE 28架D升E型,9架全新E型,估計35億鎂. : 2. 阿帕契不適合台灣環境？ : 內文提到AH-1出廠就全機做過防鹽處理，所以挺適合台灣的海島型氣候 : 阿帕契卻沒有類似的處理，所以確實阿帕契也發生過零件鏽蝕的情形 : 另外也提到AH-1Z與AH-1W的差異性 : 內文認為AH-1Z戰力不比長弓差，但是在後勤、訓練上卻可以沿用AH-1W : 現在買了阿帕契卻讓後勤補保變成兩套系統，這讓台灣本來就是弱項的後勤壓力更大 : 是這樣的嗎？ 防鹽處理其實都會做,但那不代表就可以不洗機體,更不代表新零件不會出問題. 就好像幻象2000剛到台灣時也出了大大小小的問題,這都是用戶體驗, 只能與製造商合作改正問題. 其實我一向支持買AH-1Z,但AH-1Z的戰力是比不上AH-64E的, AH-1Z只測過長弓雷達莢艙,但並沒有正式發表, 莢艙本身會佔一個硬點(等於少掛飛彈),而且會因機體遮蔽看不到完整的180度正前方, 所以AH-1Z是完全比不上的,它唯一的優點是便宜. 而AH-1W與Z之間差距很大,共通性很低, USMC運用AH-1Z後來乾脆買新機,懶得將W全數升級為Z型,所以現在有一堆老AH-1W在兜售. (也就是說直接買全新Z比翻修W對USMC更有利...) (題外話,我一直覺得大砲鴨的替代品應該是AH-1W) : 3. 台灣的陸航戰力？ : 用阿帕契當關鍵字爬文 : 有看到某些板友說在買入了阿帕契之後，台灣的陸航(直昇機)戰力算是亞洲第一 : 我覺得台灣畢竟就一個島嶼國家，戰力第一的名頭也未必有什麼實質性效益 : 終究要回歸到"使用者需求"上 : (就像裝了4路TITAN V卻拿來跑PTT一樣只是浪費而已) : 台灣真的有"需求"裝備這麼大規模、多型號的武裝直昇機嗎？ : 難道不會落得跟印度一個下場︰模型收集家？ : 針對共軍，是否更多的OH-58、AH-1系列、UH-60、S-70即可？ : (九架CH-47以及一百多架UH-1H不說，EC-725三架難道不會增加後勤壓力嗎？) : (或者，EC-725真的有他獨特的地方，其他直昇機無法取代其任務？) 現在不是了,因為南韓買更多(36架E型,估計16億鎂,看起來是便宜,但這沒有提到 彈藥與備件等等) 陸軍一直推動陸航,是因為陸航的火力大速度快不受地面局限, 換言之陸軍本身是知道自己缺點,老舊慢弱.... 不過這也不是沒問題,因為太偏重陸航也導致其他裝甲砲兵等更難更新.... UH-1H早就沒那麼多架了,目前可能只剩三十架左右. EC225(非軍用725)是空軍海鷗買進來當救難直昇機,它本身擅長洋上飛行有多種必要配備, 空軍蠻需要的.它是與S-92競價勝利而買的,沒什麼不好... : 4. 台灣真正需要的軍事裝備？ : 最近又有台灣打算向美國買戰車的新聞 : 所以也再次讓我疑惑︰ : 在各位前輩的構想中 : 台灣究竟需要哪些類型、多少數量的軍事裝備，才是最適合台灣需求的呢？ : 裝甲輪車難道不會是更適合台灣的裝甲車輛嗎？ : 現在的直昇機數量/種類/型號對台灣來說已經足夠、適合了嗎？ 這要問陸軍怎麼想啦,以M1為例, 陸軍真正的問題是它該怎麼調整它的編裝與編制, 因為不論從人力或是從裝備來說, 陸軍都不太可能可以繼續養900輛(CM11與M60A3)+100輛(CM12封存備役),總數1000輛MBT, 它現在只是裝鴕鳥,故意忽略問題罷了. 裝甲兵科希望一次買進500輛M1,這樣就可以替換CM11, 接下來M60續用或升級或研發戰砲車替代等等,仍可以維持千輛MBT, 但現實上那是幾乎不可能的(除非美國願意給軍援加上改回徵兵制). : 軍艦、潛艦台灣應該是缺很大吧？哪種型號、多少數量最適合台灣呢？ : 防空、反艦飛彈等等對台灣來說應該是性價比更高的武器裝備吧？為何不裝備更多？ 弓三正在替換鷹式,雄二雄三陸基中隊,海基的沱江級會陸續配備. : 原來是E型……就是不知道這個型號其他國家買多少錢？ : 不過我覺得不只是一般國人，對岸似乎也總是認為台灣軍購非常凱…… FMS軍購是美軍代台灣發標採購,所以真的那麼貴... : 推 JosephChen : 為何AH64美國允許我們直上E型，但是F16卻還要回頭 : → JosephChen : 提供AB型? 我記得當初我們的F16還是重開產線生產 因為美國人爽,它想怎樣就怎樣.如同國務院卡鳳隼案F-16C/D一樣. 老布希賣F-16時,其實美國只有F-16C/D的產線,因此他們花了不少心思 弄成所謂的F-16A/B Block20... : 推 patrickleeee: 我比較想問AH-1W的20mm多管 跟 AH-64的30mm chain : → patrickleeee: gun 哪個打裝甲比較強? 我知道AH-64的有降速 : 推 patrickleeee: 如果打APC呢?可以穿正面嗎? APC正面能扛12.7就真的不錯了, IFV除非有要求,否則也很少能扛30mm. : 推 eterbless : 就跟A-10現在也很少用GAU-8打甲車一樣 攻頂是能穿可 : → kuma660224 : 那太有刻意嘲諷對手的感覺了 : → eterbless : 是為什麼要冒風險去做這種失敗率還很高的事 GAU-8可以說是都市傳言,它預設是從側面打T-62之類的老車, 如果1km外淺角度打正面,就未必能開罐了. 所以我一直覺得保留GAU-8沒啥意義,對於步兵與軟皮車,20mm與30mm有什麼差別嘛? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.28.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1531228280.A.7DC.html
推
07/10 21:29, 5年前 , 1F
彈藥投射量也有差，搞八射速4000rpm
07/10 21:29, 1F
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07/10 22:18, 5年前 , 2F
A10飛的快才需要那種射速
07/10 22:18, 2F
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07/10 22:20, 5年前 , 3F
不過若無穿甲需求，輕攻擊機多帶2個機炮夾艙
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07/10 22:20, 5年前 , 4F
反恐低強度打擊慢慢飛慢慢掃
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07/10 22:21, 5年前 , 5F
可能還比較好用
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07/10 22:21, 5年前 , 6F
打toyota沒啥差異
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07/10 22:28, 5年前 , 7F
台灣有500輛MBT都嫌多 1000輛帳面數據真的只是鴕鳥
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07/10 22:37, 5年前 , 8F
其實台灣因為地形分隔破碎，500太少
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07/10 22:38, 5年前 , 9F
因為地形破碎，所以重甲難以跨區增援
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07/10 22:39, 5年前 , 10F
被主攻登陸的區，要獨自扛對方主力
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07/10 22:42, 5年前 , 11F
上來2個兩棲裝甲旅+1個裝甲旅就400輛。
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07/10 22:42, 5年前 , 12F
守軍若500分成三軍團+外島東部，每區只剩100多
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07/10 22:43, 5年前 , 13F
你戰車因為無法預知登陸區，所以是分散的
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07/10 22:43, 5年前 , 14F
這也是陸軍不惜重本也要搞陸航原因
07/10 22:43, 14F
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07/10 22:44, 5年前 , 15F
即使1000輛戰車，分散到各區防守也只是剛好
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07/10 22:45, 5年前 , 16F
只有陸航能得益於多山地形掩護又不受限地形
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07/10 22:47, 5年前 , 17F
1-2小時內北中南三個陸航單位都能跨區火力打擊
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07/10 22:49, 5年前 , 18F
4架AH64就64枚地獄火終結1營級兩棲戰車的登陸
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07/10 22:51, 5年前 , 19F
但那只是火力，反攻佔領還是要地面單位
07/10 22:51, 19F
推
07/10 22:54, 5年前 , 20F
陸航能屠殺的前提是對方沒有野戰防空可言。泛水階段
07/10 22:54, 20F
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07/10 22:55, 5年前 , 21F
在最壞想定下還得面對匪艦的區域防空傘
07/10 22:55, 21F
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07/10 22:56, 5年前 , 22F
照維基 AH-1W升級到Z要27M 買新造的Z要31M
07/10 22:56, 22F
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07/10 23:16, 5年前 , 23F
陸航目前長弓雷達沒對海模式 主要是躲陸地偷打
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07/10 23:19, 5年前 , 24F
地球是圓的，地形障礙也多，防空艦低空看不遠
07/10 23:19, 24F
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07/10 23:19, 5年前 , 25F
登陸部隊要對付直升機，主要靠點防空車運上岸
07/10 23:19, 25F
推
07/10 23:31, 5年前 , 26F
可是我看我們直升機常常飛到海上發射地獄火耶
07/10 23:31, 26F
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07/10 23:32, 5年前 , 27F
是為了打靶需求嗎? 還是該不會國軍真的打算這樣用?
07/10 23:32, 27F
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07/10 23:34, 5年前 , 28F
也不是完全不行，真的要海面搜索就乖乖買海鷹直升機
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07/10 23:34, 5年前 , 29F
。
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07/10 23:35, 5年前 , 30F
而且也是可以用光電頭找敵人然後用雷射導引，故意不
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07/10 23:35, 5年前 , 31F
用長弓
07/10 23:35, 31F
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07/11 00:09, 5年前 , 32F
長弓地獄火比較新。比較貴，通常要先打舊彈
07/11 00:09, 32F
推
07/11 01:33, 5年前 , 33F
可是適合讓這樣大部隊展開的登陸點也不多
07/11 01:33, 33F
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07/11 02:01, 5年前 , 34F
去年漢光直升機目標區是在距岸四公里外，考慮地獄火
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07/11 02:01, 5年前 , 35F
射程是八公里，直升機出海打擊不太合理。雖說幾年前
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07/11 02:01, 5年前 , 36F
陸軍是有演練直升機出海打擊，但那究竟是漢光作秀，
07/11 02:01, 36F
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07/11 02:01, 5年前 , 37F
還是真是在作戰想定的一環就不得而知了。
07/11 02:01, 37F
推
07/11 02:05, 5年前 , 38F
是說匪軍的防空也做得不錯耶，遇到PGZ09之類的話，
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07/11 02:05, 5年前 , 39F
矛與盾誰會贏？阿斯
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還有 50 則推文
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07/11 12:47, 5年前 , 90F
專業負責膝蓋中箭
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07/11 12:48, 5年前 , 91F
不對 是駕駛艙中箭
07/11 12:48, 91F
推
07/11 12:50, 5年前 , 92F
只要美國開心，即便只有尾鉤是B型也可以叫E-2B(五角
07/11 12:50, 92F
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07/11 12:50, 5年前 , 93F
大廈：說你是B型就是B型，元老院快幫台灣小伙伴蓋章
07/11 12:50, 93F
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07/11 13:06, 5年前 , 94F
雌鹿是被電影捧紅的，看起來龐大威猛像boss
07/11 13:06, 94F
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07/11 13:07, 5年前 , 95F
大改的MI28浩劫，就不再走兼用路線
07/11 13:07, 95F
推
07/11 13:33, 5年前 , 96F
駕駛艙中箭的是另一架 他只是顏面吃戰車炮管
07/11 13:33, 96F
推
07/11 13:34, 5年前 , 97F
哈哈 果然又再次體認到自己是個軍盲的事實(淚)
07/11 13:34, 97F
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07/11 13:48, 5年前 , 98F
Hind也沒有真的跟史特龍演過 Rambo 2/3出場那架都是
07/11 13:48, 98F
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07/11 13:54, 5年前 , 99F
Puma (SA330) 有真正Mi-24出場的電影意外的少
07/11 13:54, 99F
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07/11 13:56, 5年前 , 100F
Mi-24有他特色 只是D型多久了 如今現代化改型一堆
07/11 13:56, 100F
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07/11 13:58, 5年前 , 101F
別提中國直昇機系統大幅西方化 絕難回去玩Hind
07/11 13:58, 101F
推
07/11 13:58, 5年前 , 102F
真的有出現的 應該是 軍火之王 HITMAN 當然是俄國電
07/11 13:58, 102F
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07/11 13:59, 5年前 , 103F
影除外拉 古早西方拍片也弄不到 現在租來拍很OK
07/11 13:59, 103F
推
07/11 14:38, 5年前 , 104F
07/11 14:38, 104F
推
07/11 15:38, 5年前 , 105F
顏面先吃同軸機槍再吃戰車砲
07/11 15:38, 105F
推
07/11 15:44, 5年前 , 106F
還有血鑽石最後對叛軍掃場。
07/11 15:44, 106F
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07/11 15:46, 5年前 , 107F
雌鹿本來就是Mi8的武裝改版，往專業武裝直升機發展
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07/11 15:46, 5年前 , 108F
的過度產品，樣樣通樣樣鬆是正常的。
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推
07/11 17:32, 5年前 , 109F
陸航也是陸軍，所以陸軍並沒有想像中的廢~
07/11 17:32, 109F
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07/11 17:33, 5年前 , 110F
台灣武裝直升機要幫陸軍做密接支援的任務
07/11 17:33, 110F
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07/11 17:34, 5年前 , 111F
陸航有些地方是比照空軍，後勤保養不能亂搞
07/11 17:34, 111F
推
07/11 22:48, 5年前 , 112F
用武直做密接？台灣沒這麼豪吧，應該是做快速
07/11 22:48, 112F
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07/11 22:49, 5年前 , 113F
打擊或躲到聯合作戰衝出來用。
07/11 22:49, 113F
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07/11 22:51, 5年前 , 114F
想密接還是讓空軍來。不過我看只有旅砲會來
07/11 22:51, 114F
推
07/11 22:54, 5年前 , 115F
話說武直若能裝aps 前線生存力趕得上老mbt 了吧
07/11 22:54, 115F
推
07/12 01:04, 5年前 , 116F
AB皮 CD骨 類比飛控當靈魂
07/12 01:04, 116F
推
07/12 04:12, 5年前 , 117F
類比飛控其實是空軍老人家自己選的..鷹醬有提供數位
07/12 04:12, 117F
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07/12 04:13, 5年前 , 118F
AB就真的只是故意給這個型號..上面就沒幾個是真AB
07/12 04:13, 118F
推
07/12 05:25, 5年前 , 119F
升級V之後還是類比飛控？
07/12 05:25, 119F
推
07/12 14:10, 5年前 , 120F
Mi24就空中IFV阿 會被APC(8)跟MBT(28)壓縮生存空間
07/12 14:10, 120F
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07/12 14:11, 5年前 , 121F
也是很合理的 還有 Mi28其實機身後段有個不算小的空
07/12 14:11, 121F
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07/12 14:11, 5年前 , 122F
間可以躺人 聽說是必要時撿僚機組員回去用
07/12 14:11, 122F
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07/12 14:23, 5年前 , 123F
07/12 14:23, 123F
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07/12 14:24, 5年前 , 124F
其實也沒多大 是可以塞其他僚機的組員沒錯 但肯定
07/12 14:24, 124F
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07/12 14:24, 5年前 , 125F
不會很舒服就是 當然比起需要外掛的阿帕契來說
07/12 14:24, 125F
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07/12 14:25, 5年前 , 126F
還是好很多了
07/12 14:25, 126F
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07/12 14:25, 5年前 , 127F
07/12 14:25, 127F
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07/12 14:28, 5年前 , 128F
比起被丟在地上被野蠻人抓去虐待 塞小空間回家很值
07/12 14:28, 128F
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07/12 22:56, 5年前 , 129F
那空間就雌鹿架構剩下的盲腸。
07/12 22:56, 129F
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