[提問] 台灣的武裝直昇機

看板Military作者 (酸旻)時間6年前 (2018/07/10 09:22), 6年前編輯推噓18(21推 3噓 114→)
留言138則, 28人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
剛剛小弟上網 無意中看到某篇︰ http://bbs.tianya.cn/post-333-198512-1.shtml 恩，天涯的文章，而且是2012年的文章，請不要介意 純粹是看到內文之後有些疑問 1. 台灣買阿帕契真的貴很多嗎？ 按照板上前輩們的說法，台灣買阿帕契應該是不算貴 但是如果看他們貼的數據︰ AH-64D長弓阿帕奇 　　美國陸軍買1,200萬美元1架。 　　以色列買1600萬美元1架。 　　科威特買5400萬美元1架。 　　台灣買6250萬美元1架 恩……好像挺貴的？會不會是有另外購買什麼套件、武器？ 畢竟六千多萬美金……F-35空機也才1億美金左右不是嗎？ 2. 阿帕契不適合台灣環境？ 內文提到AH-1出廠就全機做過防鹽處理，所以挺適合台灣的海島型氣候 阿帕契卻沒有類似的處理，所以確實阿帕契也發生過零件鏽蝕的情形 另外也提到AH-1Z與AH-1W的差異性 內文認為AH-1Z戰力不比長弓差，但是在後勤、訓練上卻可以沿用AH-1W 現在買了阿帕契卻讓後勤補保變成兩套系統，這讓台灣本來就是弱項的後勤壓力更大 是這樣的嗎？ 3. 台灣的陸航戰力？ 用阿帕契當關鍵字爬文 有看到某些板友說在買入了阿帕契之後，台灣的陸航(直昇機)戰力算是亞洲第一 我覺得台灣畢竟就一個島嶼國家，戰力第一的名頭也未必有什麼實質性效益 終究要回歸到"使用者需求"上 (就像裝了4路TITAN V卻拿來跑PTT一樣只是浪費而已) 台灣真的有"需求"裝備這麼大規模、多型號的武裝直昇機嗎？ 難道不會落得跟印度一個下場︰模型收集家？ 針對共軍，是否更多的OH-58、AH-1系列、UH-60、S-70即可？ (九架CH-47以及一百多架UH-1H不說，EC-725三架難道不會增加後勤壓力嗎？) (或者，EC-725真的有他獨特的地方，其他直昇機無法取代其任務？) 4. 台灣真正需要的軍事裝備？ 最近又有台灣打算向美國買戰車的新聞 所以也再次讓我疑惑︰ 在各位前輩的構想中 台灣究竟需要哪些類型、多少數量的軍事裝備，才是最適合台灣需求的呢？ 裝甲輪車難道不會是更適合台灣的裝甲車輛嗎？ 現在的直昇機數量/種類/型號對台灣來說已經足夠、適合了嗎？ 軍艦、潛艦台灣應該是缺很大吧？哪種型號、多少數量最適合台灣呢？ 防空、反艦飛彈等等對台灣來說應該是性價比更高的武器裝備吧？為何不裝備更多？ 戰鬥機……這個就還是別提了XD 打到這裡，突然覺得這問題根本不會有答案，畢竟控制武器的是人…… 一點點疑惑，各位前輩有什麼看法嗎？ -- 穿越重生成為異界大家族的少爺，家庭和睦美好，父母實力高強為一方大能，家裡沒有 兄弟爭奪家產，有一個可愛的妹妹，簡直就是完美開局。直到有一天發現，妹妹有個婚 約者在自己穿越過來之前被退婚了。這個婚約者曾經是個天才，現在天賦全無家族落敗 ，留下一句莫欺少年窮就浪跡天涯了。同時家裡有個家奴生下來痴痴呆呆，直到自己穿 越前一個月突然聰明了，後來得罪了管家被趕出去。還有隔壁一戶人家的少爺，被穿越 之前的自己打成了植物人，聽說前幾天醒來換了個人一樣。總感覺自己家攤上大事了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.234.205.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1531185753.A.253.html
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07/10 09:24, 6年前 , 1F
1.武器採購不是簡單的價格除數量這麼簡單 後勤維修
07/10 09:24, 1F
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07/10 09:25, 6年前 , 2F
體系的建立 人員的訓練 各式零配件武器等 都可能
07/10 09:25, 2F
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07/10 09:25, 6年前 , 3F
算在裡面 而且後來台灣買到的是最新的E型 價格高點
07/10 09:25, 3F
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07/10 09:26, 6年前 , 4F
也是合理的
07/10 09:26, 4F
原來是E型……就是不知道這個型號其他國家買多少錢？ 不過我覺得不只是一般國人，對岸似乎也總是認為台灣軍購非常凱……
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07/10 09:27, 6年前 , 5F
作帳這事從小公司到國家GDP都是很深的學問
07/10 09:27, 5F
這讓我想到以前我工作的地方就是這樣 明明公司應該是賠錢的，但是會計帳上都是收支平衡XD
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07/10 09:27, 6年前 , 6F
2.阿帕契在波斯灣參戰並打出知名度 且英軍也將其
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07/10 09:27, 6年前 , 7F
尤其是武器採購,你買的東西是飛離價格還是包十年後
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07/10 09:27, 6年前 , 8F
部屬在船上過 相應的防沙防海鹽處理都不是問題
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07/10 09:28, 6年前 , 9F
而且當年AH-64剛打完兩次伊拉克+阿富汗 有豐富的
07/10 09:28, 9F
但是阿帕契當年的鏽蝕以及停飛也確實是大新聞啊
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07/10 09:28, 6年前 , 10F
勤支援的,這帳本上都會不一樣,美國人賣東西又常是機
07/10 09:28, 10F
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07/10 09:29, 6年前 , 11F
實戰驗證 且國際用戶眾多 但當時的AH-1Z只有USMC使
07/10 09:29, 11F
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07/10 09:29, 6年前 , 12F
體一包、引擎一包、彈藥一包、後勤維護一包，對已經
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07/10 09:29, 6年前 , 13F
用 且實戰經驗較少 另外國際買家也是近年來才出現的
07/10 09:29, 13F
恩……也是有實戰經驗的情況要考慮，說的也是
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07/10 09:30, 6年前 , 14F
有使用的國家來說,彈藥維護成本就可以算在先前購買
07/10 09:30, 14F
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07/10 09:30, 6年前 , 15F
的單子裡而不會算到某一批的採購價格上
07/10 09:30, 15F
以台灣來說應該是全包了吧？畢竟之前啥都沒…… 除非有AH-1W能沿用的東西省下來
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07/10 09:30, 6年前 , 16F
AH-1Z跟AH-1W的共通性也沒有想像中那麼高 倒不如說
07/10 09:30, 16F
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07/10 09:31, 6年前 , 17F
我是覺得陸軍可以跟美國海陸談談他們家AH-1W那些退
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07/10 09:31, 6年前 , 18F
更像是超級大黃蜂和經典大黃蜂那樣 不同的反而更多
07/10 09:31, 18F
原來差異性有這麼大？
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07/10 09:32, 6年前 , 19F
3.台灣陸航數量多的原因與地形破碎 山川眾多有關
07/10 09:32, 19F
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07/10 09:33, 6年前 , 20F
役的可不可以再進個幾十架來殺肉或是擴編
07/10 09:33, 20F
表面上是擴編，最後可能都是殺肉的命運XD
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07/10 09:33, 6年前 , 21F
西部主要道路橋梁如果被阻斷 那麼能快速跨區支援的
07/10 09:33, 21F
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07/10 09:34, 6年前 , 22F
就只剩陸航了
07/10 09:34, 22F
對，所以我可以理解台灣購買直昇機的原因，畢竟台灣山區也多 只是覺得型號會不會太多了……
推
07/10 09:35, 6年前 , 23F
就我Google找到的新聞，科威特是21億鎂買16架...
07/10 09:35, 23F
呃？這麼貴的嗎？不過對科威特來說應該只是零用錢……XD
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07/10 09:35, 6年前 , 24F
至於型號其實也不算太多 UH-60M取代舊UH-1 AH-1+64
07/10 09:35, 24F
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07/10 09:36, 6年前 , 25F
攻擊主力 OH-58輔助 少量CH-47重型運輸 並沒有所謂
07/10 09:36, 25F
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07/10 09:36, 6年前 , 26F
重復投資的問題
07/10 09:36, 26F
原來如此 我剛剛在算台灣直昇機型號的時候 是想AH-1系列(如果是號稱不輸長弓的Z型)承擔攻擊主力，省掉長弓(當然我沒考慮價格) OH-25偵搜輔助、UH-60取代UH-1另外也有要承擔反潛、CH-47雷打不動
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07/10 09:36, 6年前 , 27F
我們買的不是AH-64E?
07/10 09:36, 27F
不太清楚，內文怎麼說我就怎麼問了XD
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07/10 09:37, 6年前 , 28F
07/10 09:37, 28F
還有 70 則推文
還有 1 段內文
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07/10 11:20, 6年前 , 99F
來
07/10 11:20, 99F
推
07/10 12:09, 6年前 , 100F
美國陸航有的，台灣幾乎全都蒐集了
07/10 12:09, 100F
推
07/10 12:19, 6年前 , 101F
潛艦，反艦飛彈，單兵反甲飛彈，數量愈多愈好
07/10 12:19, 101F
推
07/10 12:52, 6年前 , 102F
蠻有趣的點是，中國這種評論臺灣的論點，不管是政治
07/10 12:52, 102F
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07/10 12:54, 6年前 , 103F
或軍事，來源很明顯都是照搬台媒，台媒又是照搬政客
07/10 12:54, 103F
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07/10 12:57, 6年前 , 104F
回原PO的問題，其實直昇機依舊還是超級缺，OH-58只
07/10 12:57, 104F
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07/10 12:57, 6年前 , 105F
能靠屯料撐，原廠不產零件了，S-70C屆壽需要更換。
07/10 12:57, 105F
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07/10 12:57, 6年前 , 106F
另外，為何台灣會買AH-64E可以看這篇
07/10 12:57, 106F
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07/10 12:57, 6年前 , 107F
07/10 12:57, 107F
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07/10 12:58, 6年前 , 108F
口水(也成了臺灣民眾對軍購的主流看法)。
07/10 12:58, 108F
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07/10 12:59, 6年前 , 109F
有時看到連用詞都一模一樣。所以結果來說中國網民也
07/10 12:59, 109F
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07/10 13:00, 6年前 , 110F
一起被我們的政客誤導了XD
07/10 13:00, 110F
推
07/10 13:24, 6年前 , 111F
幻象和拉法葉就是和法國買的，可惜以後只能用美貨
07/10 13:24, 111F
推
07/10 13:28, 6年前 , 112F
https://bit.ly/2NCNZP7 天鷹? 人家不要當直昇機啦
07/10 13:28, 112F
噓
07/10 13:44, 6年前 , 113F
純粹覺得你爬文就可以了 這些問題在本版早討論到爛
07/10 13:44, 113F
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07/10 13:48, 6年前 , 114F
幻象沒有對地能力是不知道？
07/10 13:48, 114F
推
07/10 13:58, 6年前 , 115F
別只看文不爬文啊=.=” 看到問題先去查查再來問吧
07/10 13:58, 115F
推
07/10 14:26, 6年前 , 116F
1.看在台灣是美軍外第二個買到E的國家+後勤系統 還
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07/10 14:29, 6年前 , 117F
好吧 2.其實AH64/AH1W/UH60/S70都是用T700家族引擎
07/10 14:29, 117F
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07/10 14:30, 6年前 , 118F
最少引擎方面國軍對它不陌生
07/10 14:30, 118F
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07/10 14:31, 6年前 , 119F
3.你說EC225會不會造成後勤麻煩請去問空軍救護隊
07/10 14:31, 119F
噓
07/10 14:31, 6年前 , 120F
一堆老掉牙的問題 可以爬文
07/10 14:31, 120F
噓
07/10 14:39, 6年前 , 121F
為什麼要跟中國農場文認真
07/10 14:39, 121F
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07/10 14:42, 6年前 , 122F
不能渡海去亂搞的東西，美國給台灣比較沒顧忌，能
07/10 14:42, 122F
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07/10 14:42, 6年前 , 123F
渡海的就算你想自己搞美國也會搞你
07/10 14:42, 123F
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07/10 16:06, 6年前 , 124F
我覺得你可以先學著看多方消息再發文，而且拿準戰
07/10 16:06, 124F
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07/10 16:06, 6年前 , 125F
爭國的數據來反問不覺得邏輯不通嗎？
07/10 16:06, 125F
推
07/10 16:30, 6年前 , 126F
英國的阿帕契就有防鹽處理了，台灣鏽蝕的是某個用新
07/10 16:30, 126F
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07/10 16:31, 6年前 , 127F
材料(據說是鎂)的零件，全機一樣有防鹽防蝕處理
07/10 16:31, 127F
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07/10 16:32, 6年前 , 128F
台灣買的是E型、不是D型，與美軍同步換裝最新版本
07/10 16:32, 128F
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07/10 16:38, 6年前 , 129F
飛彈姓能再怎麼強，對岸的戰神轟六來逛街時你也不能
07/10 16:38, 129F
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07/10 16:39, 6年前 , 130F
直接射天弓上去嚇它；遼寧艦出海釣魚時，你也不能直
07/10 16:39, 130F
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07/10 16:39, 6年前 , 131F
接對它射雄三，這就是為什麼不能只裝備飛彈
07/10 16:39, 131F
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07/10 16:43, 6年前 , 132F
鏽蝕是新的尾部齒輪箱，換不同合金
07/10 16:43, 132F
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07/10 16:44, 6年前 , 133F
大概會改變防鏽工法。
07/10 16:44, 133F
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07/10 19:37, 6年前 , 134F
主要打步兵何必用30mm砲
07/10 19:37, 134F
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07/10 19:44, 6年前 , 135F
會爆炸噴破片的比較有用啊
07/10 19:44, 135F
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07/10 19:45, 6年前 , 136F
它的短彈不是GAU8那種高速DU穿甲
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07/10 19:46, 6年前 , 137F
也打不准，但爆炸有4米殺傷範圍
07/10 19:46, 137F
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07/10 19:48, 6年前 , 138F
一秒十幾顆落在小陣地也是蠻威的
07/10 19:48, 138F
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