Re: [閒聊] 現代120mm迫擊砲運用

看板Military作者 (145×154÷DB7)時間6年前 (2017/10/02 12:16), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 75→)
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為什麼很多武器不是作不出來，而是沒人在用，或是只能停在實驗編裝 說迫砲反甲好了，一樣用書面存在的國軍 (不偷搶借的通過高裝檢、全員全程下過基地、打完重砲和年度操演、編現比85%) (自動化及指通手段如現在國軍) 甲營：配有120反甲迫砲 乙營：旅配屬反甲連一排 丙營：配屬戰車第一連 狀況：營任旅之一部於林口到山子頂一線(地形為城鄉結合部)，掩護全旅進入戰術位置 0700時，營偵察排，發現共軍水陸坦克配二棲機步戰鬥車30餘輛， 沿114號道向我急進，現距我陣地約4公里，請問貴官如何處置？ 甲營：可以在接近主陣地帶時，要求迫砲排射擊 營火協跟射指全力支援反裝甲射擊 乙營：反甲連佔領陣地，自由接戰 丙營：戰車連，可進入陣地實施射擊， 丁營：各連配有紅隼火箭及66火箭彈，高低配置 問題 甲營在迫砲反甲射擊時，全營曲射火力就中斷了，只有各連81迫砲持續射擊 其他三個營可以自由接戰，並於對方下車戰鬥時，仍可以由營迫砲排支援火力 戰果方面： 前面說了，假設反甲迫砲是可行的，一個營要配多少發？10發？20發？還是一個攜行量？ 但如果用的是反甲連、戰車連、建制反甲武器，就沒有這個問題 因為他們本來就是反裝甲部隊，而不是部隊反裝甲 當然有人會說，可以混合配置 所以現況國軍就是 打擊旅機步特遣隊會配屬一個戰車連、一個反甲排、並有建制迫砲排 同時各車有機砲、榴彈槍和66火箭彈 戰車營自己就可以單獨接戰 至於後備步兵營為什麼什麼都沒有，因為他設計就是砲灰 投資什麼也沒用，在海岸人家攻準時就消耗掉了，所以給什麼也沒用... 回到反甲方式 美軍現在的敵人，根本拿不出像樣的戰甲車 他假想敵是中共和俄羅斯，至於那些民兵武裝，他在乎的是反反裝甲 民兵和恐怖組識用人肉炸彈、IED、RPG這些能得到的東西來反甲 台灣要買反甲武器，有貨源有預算，但是不買是因為在編裝上 打擊旅戰車營和機步營已經有足夠的反甲力(陸軍自以為)。所以不用買！ 至於後備步兵，你覺得全營都是只有上過二三次靶場的步槍兵能用什麼武器？ -- 我有一個朋友，分手後，前男友一直無理取鬧。 有次，前男友打電話給她，要她現任男友接。 然後用自以為感性的口吻跟她現任男友說： 她鼻子不好，容易過敏，每天早上要喝一杯熱水，晚上記得要她也要喝一點... 現任男友：哦，鼻中膈彎曲我花8萬塊錢替她作手術已根治了... 另外，我家有中央空調跟空氣清靜機，你管好自己吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.205.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1506917768.A.E04.html
推
10/02 12:29, 6年前 , 1F
你其實可以直接講技術的問題 因為導引武器最貴的
10/02 12:29, 1F
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10/02 12:30, 6年前 , 2F
零件是導引頭 誘導砲彈跟誘導火箭彈(飛彈)相比沒有
10/02 12:30, 2F
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10/02 12:30, 6年前 , 3F
比較便宜 而且火箭的構造上發射器跟彈頭都可自由作
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10/02 12:31, 6年前 , 4F
不用去配合既存火砲構造 也沒有後座力問題
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10/02 12:31, 6年前 , 5F
所以目前最成功的誘導武器都是採取火箭引擎=飛彈
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10/02 12:32, 6年前 , 6F
只是歐洲廠商較精於傳統火砲 才開發誘導砲彈這主意
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10/02 12:33, 6年前 , 7F
否則市面上歐美飛彈市場被雷神黑科技吃掉太多
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10/02 12:34, 6年前 , 8F
另外美軍雖然近年沒有太多反甲車需求 誘導彈在攻擊
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10/02 12:34, 6年前 , 9F
堅固據點時還是蠻管用的 標槍飛彈常用來物理打房
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10/02 12:35, 6年前 , 10F
雖然我認為用HIMARS拆機關槍實在太奢侈了
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10/02 12:35, 6年前 , 11F
居然拿標槍炸水泥塊，這會不會太土豪
10/02 12:35, 11F
這樣說好了，這就是CP值的問題 戰術運用上，反甲火箭如你說的，可以反甲，可以攻堅 但你沒有提到的是戰術運用， 重點是他可以分散在各車、各組下去使用，彈性、即時 但是如果是砲彈，就要會牽扯到通信網路、火協機構、射擊時序 今天發二組拖飛，發現二台戰車我可以異地同時接戰 但是如果用砲彈，就要走火協、射指再由陣地發射，如果是異地就不同諸元 如果是二十個、四十個目標呢？ 單兵一樣可以接戰，砲兵(迫砲)就死機了
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10/02 12:36, 6年前 , 12F
一百年前的步兵拆機關槍只能靠手榴彈跟刺刀軍鏟
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10/02 12:36, 6年前 , 13F
這篇不是在講迫砲嗎？火砲啊拿火砲拆機關槍
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10/02 12:37, 6年前 , 14F
老美要拆房連直升機無人機空射地獄火飛彈和JDAM都用
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10/02 12:37, 6年前 , 15F
標槍其實算很便宜的
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10/02 12:37, 6年前 , 16F
HIMARS發射ATGM那算是小型地對地飛彈 非常昂貴的
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10/02 12:38, 6年前 , 17F
HIMARS是MLRS廉價版的卡車火箭砲 但跟中俄那種廉價
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10/02 12:39, 6年前 , 18F
款不同 以能發射誘導彈著稱 它算砲兵武器
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10/02 12:40, 6年前 , 19F
打錯了 HIMARS發射的MGM-140 ATACMS
10/02 12:40, 19F
推
10/02 12:40, 6年前 , 20F
之前看美軍大兵回憶錄 下車步行大兵常常找個可疑目
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10/02 12:40, 6年前 , 21F
標就把標槍打掉 表面裡由是降低傷亡和被伏擊的可能
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10/02 12:40, 6年前 , 22F
真實理由是嫌重 反正真還要後面車隊還有好幾管 有
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10/02 12:40, 6年前 , 23F
錢真好...
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10/02 12:42, 6年前 , 24F
住... 住手... 你知道亞洲有些地方只有六六火箭彈嗎
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推
10/02 12:43, 6年前 , 25F
HIMARS演習展示
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10/02 12:43, 6年前 , 26F
(美國父母勸從軍的孩子不要浪費武器應該會講這句)
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戰場就不是一個男人浪漫的地方 就是打錢和打命 想像中很好的東西，要想一樣實戰是否用的到 除非今天反甲砲兵全自動化到 單兵按一下手機，全部自動解算，自動傳送，自動分配，自動裝填，自動射擊 不然，我反甲飛彈按一下，十幾秒幾十秒就可以處理掉目標 反甲迫砲要多久？五分鐘？十分鐘？半小時？ 武器就是拿來殺人的，追求就是快又有效最好很便宜又無腦
推
10/02 12:51, 6年前 , 27F
反甲迫砲可能聽起來不太划算 但現在有反甲火箭砲
10/02 12:51, 27F
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10/02 12:52, 6年前 , 28F
從尋標到發射可以全部一車搞定 隔山打戰車
10/02 12:52, 28F
你這個還是沒有跳出規則 他就是一台，把人車化的反裝甲武器 本來是人尋標，人決定，人發射變成車裝戰鬥組 依然是單純的武器，但是反甲迫砲、砲兵是一個體系 我有更便宜方便有效的東西可以用，就不會去用煩又貴的東西 所以為什麼沒有反裝甲砲兵、反艦砲砲兵 ※ 編輯: notepad67 (111.248.205.40), 10/02/2017 12:55:48
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10/02 12:53, 6年前 , 29F
分類算ATGM啦
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10/02 12:56, 6年前 , 30F
10/02 12:56, 30F
推
10/02 15:48, 6年前 , 31F
所以你的空騎在哪 陸軍近年新武器預算都花在這上面
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10/02 16:09, 6年前 , 32F
空騎是國防部總預備隊，不在聯兵旅管制
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10/02 16:10, 6年前 , 33F
你列時可以納入考量，但不是常態支援
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推
10/02 16:14, 6年前 , 34F
空騎的問題跟砲兵差不多，還是需要火協。只不過直
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10/02 16:14, 6年前 , 35F
升機在戰區盤旋時間有限，連帶支援時間也有限，不
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10/02 16:14, 6年前 , 36F
能像砲兵的打擊面積一樣廣
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推
10/02 16:20, 6年前 , 37F
N大，說到反裝甲砲兵，當初ATACMS有考量到打擊裝甲
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10/02 16:20, 6年前 , 38F
目標。不過這是因為在歐洲陸地上北約的戰車數量太
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10/02 16:20, 6年前 , 39F
少，所以需要其他軍種協助打擊華約裝甲部隊，砲兵也
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10/02 16:20, 6年前 , 40F
是其一，因此西方國家之後在發展砲兵武器時大多有
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10/02 16:20, 6年前 , 41F
考量到這點
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10/02 16:31, 6年前 , 42F
你說的我知道，但是隨著反甲飛彈的普及和低廉
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10/02 16:31, 6年前 , 43F
沒人會把這種反裝甲砲兵當成正統砲兵任務
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10/02 16:32, 6年前 , 44F
砲兵也可以直射啊，你會說直射是砲兵的主要功能嗎？
10/02 16:32, 44F
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10/02 17:24, 6年前 , 45F
你要用砲兵反甲，火協要編多少人，射指要編多少人
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10/02 17:25, 6年前 , 46F
除了美國砲兵，其他國也作不到多目標異地同時接戰
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10/02 17:26, 6年前 , 47F
就算美國好了，一次出現的裝甲車有多少目標，火協
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10/02 17:26, 6年前 , 48F
吃不吃的下？
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10/02 17:27, 6年前 , 49F
就算能接戰，攜行量有多少用在反甲？
10/02 17:27, 49F
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10/02 17:28, 6年前 , 50F
如果沒法子全局考量的人，只會談某武器諸元性能
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10/02 17:28, 6年前 , 51F
沒什麼好談的，就活在平行世界幻想好了
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10/02 17:56, 6年前 , 52F
NKN那個本來就只是ATGM，彈體可能類似，但他完全不
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10/02 17:56, 6年前 , 53F
會當普通砲用.......
10/02 17:56, 53F
推
10/02 18:09, 6年前 , 54F
以美軍的情況，藉由建制的無人機和FBCB2可以快速了
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10/02 18:09, 6年前 , 55F
解前線狀況並予以打擊，不過這是「美軍」的情況。
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10/02 18:09, 6年前 , 56F
國軍要達成這樣境界有很高的難度，畢竟國軍通訊還是
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10/02 18:09, 6年前 , 57F
口頭無線電，而且空中的監視設備也不如老美，所以要
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10/02 18:09, 6年前 , 58F
反甲我還是建議多買標槍吧
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10/02 18:11, 6年前 , 59F
不急著買標槍啦，先買拖式、紅準就不錯了，首先應該
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10/02 18:11, 6年前 , 60F
是充實原有的裝備、補齊彈量。
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10/02 18:13, 6年前 , 61F
標槍實在很貴又買不了多少，有餘力再做。
10/02 18:13, 61F
推
10/02 18:14, 6年前 , 62F
NKN的例子感覺像是已取消的LOSAT
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10/02 18:15, 6年前 , 63F
砲的部分更慘，射程短的63迫砲，以及需要花大錢更新
10/02 18:15, 63F
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10/02 18:15, 6年前 , 64F
的M109。當然陸軍肯不肯花錢依舊是問題所在。
10/02 18:15, 64F
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10/02 18:22, 6年前 , 65F
那也算是個多用途彈，炸什麼都可以，但已經和普通火
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10/02 18:22, 6年前 , 66F
箭彈玩法完全不一樣了。
10/02 18:22, 66F
推
10/03 00:52, 6年前 , 67F
學長 你這個想定看起來對方應該也是旅掩護部隊 對
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10/03 00:52, 6年前 , 68F
目的應該也是要先期佔領地形要點 創造有利態勢 我
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10/03 00:52, 6年前 , 69F
部分旅部看不出來目的是要固守一線還是任軍團掩護搶
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10/03 00:52, 6年前 , 70F
分旅部看不出來目的是要固守一線還是任軍團掩護搶
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10/03 00:52, 6年前 , 71F
點 所以在先遣營的運用上就還有很多討論的空間 如
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10/03 00:55, 6年前 , 72F
果是甲營 面對水陸戰車 除了用反甲迫砲迫敵展開降
10/03 00:55, 72F
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10/03 00:55, 6年前 , 73F
擊速度 還能做的大概就是向上級要求兵火力支援 機步
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10/03 00:55, 6年前 , 74F
本毫無招架之力
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10/03 00:58, 6年前 , 75F
只能說學長你這個敵先遣營的假定 除了丙營還有招架
10/03 00:58, 75F
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10/03 00:58, 6年前 , 76F
甚至是達成上級指揮官企圖外 剩下的都只能就地急迫
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→
10/03 00:58, 6年前 , 77F
對旅或軍團爾均無法創造爾後有利態勢
10/03 00:58, 77F
就只是想片斷的表示，在那個當下如果是用迫砲當作營的反甲主力是不可行的 因為不管用什麼火力，都是該單位自行射擊，但是用砲兵和迫砲反甲 就需要靠前觀火協射指陣地 無法即時，多目標，異地，同時接戰 板上有些人一直無法理解，戰鬥開始後，整個戰場都在動作 而不是只有單一武器在運作 你說沒錯啊，沒有戰車，只靠有機步兵火力，面對敵人的坦克集群只能吃屎啊
推
10/03 13:32, 6年前 , 78F
說吃屎太直接 是我知道對方只打算用迫砲 大概會
10/03 13:32, 78F
→
10/03 13:32, 6年前 , 79F
兄說出門打活動靶囉
10/03 13:32, 79F
推
10/03 13:48, 6年前 , 80F
以目前我方的射程跟配置 迫砲在防禦時的接戰距離
10/03 13:48, 80F
→
10/03 13:49, 6年前 , 81F
扣掉400m的安全區域 大概剩1800公尺
10/03 13:49, 81F
你說這個1800，對某些愛好者沒有用啊 他們認為迫砲可以打6300，射程就是6300啊 根本沒有想過，迫砲的戰術位置在那？ 但是直射武器的射程是多少，戰鬥距離就是多少 有些人你跟他們說戰術沒用的，因為他們只看到諸元性能， 跟他們說成本和戰術沒用，因為沒有概念 迫砲三分之一在敵，三分之二在我這種感念，沒有上過正規班的人很難明白為什麼 砲兵有攜行量和日補量的問題，他們也不見得明白
→
10/03 13:52, 6年前 , 82F
戰車部隊加速通過1800公尺的火制區域最多5-8分鐘
10/03 13:52, 82F
推
10/03 13:54, 6年前 , 83F
扣掉發現目標 火協運作 彈幕修正 不知道能發揮作用
10/03 13:54, 83F
→
10/03 13:54, 6年前 , 84F
力射可以打幾群
10/03 13:54, 84F
全排，效力射，已完成標定，一砲三分鐘可以打六到八發。 全排射擊6X6=36發 我是不知道他們說的導引迫砲命中率多少啦，算一半 可以中18發，然後迫砲就失去作用了，因為敵我已經接戰，在禁射區內了 可是如果以戰車連接戰，受過訓練的乘員，雙車接戰，不含預備隊 可以從2000開始接戰，一分鐘打2發，可以打8分鐘 8 * 2 * 8=128 5成命中率大約可以攻擊64個目標
→
10/03 13:55, 6年前 , 85F
更不要說營建制迫砲火力能形成的彈幕範圍
10/03 13:55, 85F
→
10/03 13:56, 6年前 , 86F
根本無法籠罩一個完全撒開的戰車連
10/03 13:56, 86F
你要先教他們陣面、縱深、隊形才能跟他說這個...
→
10/03 13:59, 6年前 , 87F
剩下的機步大概就跟戰車遇到空騎一樣
10/03 13:59, 87F
→
10/03 14:00, 6年前 , 88F
被打的滿地找牙
10/03 14:00, 88F
迫砲或砲彈掩護排充戰鬥前哨或是偵察部隊後撤時，不知道能不能敵我識別 不然空中下來，可能也會掉在自己人頭上 ※ 編輯: notepad67 (111.248.208.59), 10/03/2017 15:03:35
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