Re: [討論] 潛艇國造是否要加裝aip

看板Military作者 (什麼東西什麼東西)時間7年前 (2017/05/10 10:30), 7年前編輯推噓36(36推 0噓 96→)
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AIP的燃料用完就只能回港補充 不如把重量省下來多裝點鋰鐵電池 鋰鐵的優勢在能量密度為鉛酸的三倍以上 充電速度跟重量都比較好 考量到充電速度要更快的話 可以考慮多裝超級電容或鋁電池 鋰鐵跟鋁電池 還有鋰聚合電池工研院掌握的技術都很高 不必強求自己不善長的領域 發揮自己所長比較重要 ※ 引述《eszerfrm (smallchu)》之銘言： : ※ 引述《tyce8ton (昕儒)》之銘言： : : 最近台灣的潛艦自製計畫，很多人都提出了要有aip系統 : : 但依照目前大多數的目標基本上是劍龍級的改進，排水量也不會有太多變動，甚至還會 : 縮 : : 那在約2000左右的排水量是否有裝aip的必要，aip可提供約10-20天的水下伏擊時間， : 但? : : 可帶的aip燃料有限制，大概只能在水下待個10天左右，台灣潛艇在戰時主要是打擊對 : 方 : : 艦艇潛艇的任務，戰時中國在約1-2天的火力打擊後一定會開始登陸，要快速結束 : : 以避免美國干預，也要減少國際上反應的時間，此時潛艇一定會出來打擊對方， : : 由於台灣海峽的水深淺，不適合潛艇發揮，所以讓潛艦去封鎖對方港口可以說不太可行 : ， : : 再來是等台灣潛艇下水後須2020以後那時日本的鋰電池潛艇也服役了，用離電池代替ai : p? : : 最後這是台灣第一次自造潛艇，如果不裝aip成本跟研發難度都會下降很多，再來小型 : 潛? : : 畢竟排水量小裝完武器，動力，指揮等系統後空間就不多了，蒼龍也因為aip系統使得 : 人? : : 不知道大家支持自造潛艇一開始就裝aip嗎? : 好消息是，台灣的燃料電池技術還不錯，在絕氣推進的技術上做開發是可行的。 : 什麼，你說引擎？ : 我一直以為台灣的引擎可以靠買就買到的(其實大部分零件設備大蓋...也都要用買的..) : 所以問題還是回去潛艇其它部份的技術問題跟合約問題才對 : 例如，我們的預算到哪裡，手頭上能弄到的設備有什麼？以及我們到底能不能弄出像樣的 : 圖紙？ : 老共當年的潛艇是靠照片跟玩具造核潛艇土法造成功的呢.... : https://goo.gl/lnfAmy : 『這篇是簡翻繁，所以稱謂都是以老共視角出發』 : 只要有心，台灣也是能造潛艇的 : 只是，別苛求性能 : 先求有再求好 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z016D. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.51.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1494383432.A.9C6.html
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充電也是要拿燃料去充啊
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不過從科技樹看，台灣發展電池成功的機會比發展AIP
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來得高
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AIP用一次就要返港或是叫AOE來補 空間重量換成鋰電搞不好能量密度更高 個人是覺的不用浪費技能去點AIP啦 點電池技術能源管理比較實際 (話說有潛艦換LED照明了嗎)
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鋰聚合物電池不太行 因為破損會燒起來
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https://goo.gl/D4GVmR https://goo.gl/uShlXG STOBA跟鋰陶瓷電池給你參考
推
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gogoro的交換式電池跟充電式電池那種比較快？交換式
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方便海上充電(換電池)嗎？
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交換式電池在潛艦上就別想了，艦用電池總重以噸計
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單位電池重量也不輕
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如果要加快充電效率 鋰電的表現遠超過鉛酸 而我說要加一部份的鋁電池跟超級電容 也是要解決緊急時充電時間的問題 超級電容的理論值可以在一秒內充飽 最大的問題反而是發電機生的電量夠不夠 鋁電池可以超過鋰電100倍的充放電速度 https://goo.gl/k8V1Da 而鋁空氣電池可以做為最後沒電的後備電池 以上挑幾個組合混搭應該能解決大部份的問題
推
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交換式的XD...
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交換式除非你真的做出超耐壓又抗水的適形電池，不然
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沒話談
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※ 編輯: OpenGoodHate (223.137.51.251), 05/10/2017 12:25:45
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以上這些方案的水下安全性呢?
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這些方案應該連帝國海軍都沒參數 所以只能自己摸索 國內有廠家己經在試做了
推
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造1500kg的潛艇就可以用交換式電池了
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換電池的電動汽車就還沒搞定，潛艦？
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不要考慮交換式，就少了很多問題。
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鋰電充電滿的刻板印象是因為用的是5V usb充
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換電池的公車在台灣有量產啦
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立凱電
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※ 編輯: OpenGoodHate (223.137.51.251), 05/10/2017 14:49:41
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燃料電池AIP可以航行十天...這樣回港補充倒是還好..
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推
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鋁電池起火就搞笑了
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AIP用氫氣跟純氧也有燒起來的顧慮，重點在系統設計
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任何一種高能量密度的電池都會有人擔心他發爐，不
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論開發的人如何拍胸脯保證
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不過AIP的氧化劑似乎也沒好到哪裡去
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推
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別對台灣鋰鐵電池自信太高...早被對案海放了
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推
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立x電的電的公車跑一兩年不到，40多輛都報廢了，立x
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用的是對案中航、力邁、力神的電池，華x的則是對案
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解放軍企業的雷天電池，唐x的是上海萬象系統
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任何一種能源儲存方式都有危險性，汽油一樣有燒起
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來的危險
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除非今天我們用的是柴油引擎...
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還有，台灣的電池領域不是不擅長，這塊研究算成熟
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還有 59 則推文
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海上交換式電池想像圖 (1)接尿袋 (2)合體
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潛艦外面連一個跟自己差不多長的壓力殼
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換電池時整支開進來合體 舊的那根自己游走
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不錯巴！
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下一代變成電池模組是可脫離無人子船。
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類似無人加油機那樣，靠近接線快速充電。
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其實電池不用換掉啊，重點是充飽電。
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子船沒有人沒有武器，塞滿滿三倍電池，
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座標在出航前先約好n個。電力低於xx%
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時用長波傳座標10-20小時後在某處會合
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不用舊的電池自己遊走，因為效率太差
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新電池遊來已經耗損電力。結合後也不是滿電
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乳牛電池船，則3倍電力，移動損耗一些
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還是能幫忙充飽，甚至幫2艘充飽。
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老實說那種對臺灣來說不大有用，移動太慢而且海域縱
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深也不太夠。比較是美國核潛會走的方向。
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交換電池示意圖http://i.imgur.com/BA9ajfQ.jpg
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有民用技術跟能轉軍用是兩回事，柴潛跟鋰電技術都很
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雄厚的日本都不敢冒進馬上用鋰電池取代AIP跟鉛酸
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原本蒼龍最後4艘都要換用鋰電池，拖著拖著剩最後一
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艘當白老鼠，其他還是史特林+鉛酸
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台灣其實也是啊，標案沒有排除鉛酸
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但打算讓鋰電池試看看。
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若不成熟就鉛酸繼續上。
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之前787的鋰電池也吹半天說多好多好 結果發爐...
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鋰電池很多種，最高能量密度那種才高溫易爆
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鋰電池在潛艦發爐 大概會整條船都燻死
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還有較安全的鋰鐵, 犧牲點能量但比鉛酸好
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要看主承包商怎摸選擇規劃。
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推
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在水下寧願慢穩定 也總比容易發爐好
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美帝：參考Startrek裡星艦那樣，把鋰電池做成像曲速
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核一樣可以彈射丟掉就好啦
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推
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Eject! Eject! 不過丟出去就沒動力了@@
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可以跟老美要潛射彈道飛彈發射管當電池艙，沒電了就
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冷發射出去拋棄
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哈哈哈，如果電池做成飛彈形狀，要不要乾脆廢電池
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當飛彈射..
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戰術鋰鐵飛彈
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韓國可以考慮跟三星合作飛彈電池
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要不要試試大型無線充電放在海底
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