[討論] 買M346高教機來達到國機國造是否為唯一解

看板Military作者 (祝妳考試順利)時間7年前 (2016/08/30 22:41), 7年前編輯推噓29(32推 3噓 81→)
留言116則, 26人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
最近高教機的問題備受關注 個人認為我們的選項只有兩個 M346與藍鵲二選一 韓國T-50因為情感的關係而不可能成為選項之一 AT-3 max也不再考慮範圍內 然而 我覺得我們國機國造的最大動機 不是為了飛機組裝 現在漢翔就常常在組裝飛機了 所以應該不是為了這個 航電與引擎嗎? 高教機而已 航電需求應該不是最重要的才對 無論是藍鵲或M346引擎的部分也是漢翔這邊製造的 所以應該也不是這個問題 因此我覺得 這次高教機這邊的最大動機 應該是要透過高教機來達到透過軍火貿易獲得利潤 目標當然就是美國T-X的單子 如果最後是藍鵲機勝出的話 我們就根本不可能從美國T-X的單子中獲得利益 如果是M346的話 這邊還有一搏的機會 而且現在漢翔在程式方面比較薄弱 如果能透過與M346合作的方式來增強程式這一塊的話 未來在研發下一代戰機的時候一定有所幫助 並且要是真的贏得美國T-X訂單 我們就能利用這筆錢來研發戰機 該戰機的強度至少不能輸F-16V 不然F-35B那麼貴... 我是不覺得我們到時候能有那麼多錢來買F-35B 台灣想獨自研發引擎根本不可能 航電設備也有一定程度上的難度 但是只要國(ㄇ一ˇ)外(ㄍㄨㄛˊ)提供一定的技術 我們就可以自己做了 而整合這一塊 如果我們能自己來的話 這樣未嘗不是一個選項 因此個人覺得買M346應該是比藍鵲機要好才對 不知道我這樣想邏輯上有沒有什麼地方有想錯的地方? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.61.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1472568081.A.C3C.html
推
08/30 22:52, , 1F
是教練機 不是部訓機
08/30 22:52, 1F
→
08/30 22:53, , 2F
F-35A不買要買F-35B?
08/30 22:53, 2F
考慮到短場起降的話 應該買F-35B 而且到時候感覺日韓等其他國家買F-35B的人會比較多 在價格上面應該會比較便宜一點...吧? ※ 編輯: lonelyboy616 (36.239.61.86), 08/30/2016 22:56:38
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08/30 22:55, , 3F
要自己研發至少四代半以上...
08/30 22:55, 3F
畢竟現在F-16V和經過升級的IDF都算是中壽性能提升 再讓他們稱20年吧 20年之後他們總是要退休 在目前可預見的未來中 五代戰機的價格仍然是天價 總是要有人去頂現在F-16V與IDF的缺 難道我們之後還要再繼續用F-16嗎? ※ 編輯: lonelyboy616 (36.239.61.86), 08/30/2016 23:00:25
推
08/30 22:57, , 4F
B型會賣得比A型多？ 你想太多了
08/30 22:57, 4F
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08/30 22:58, , 5F
B型犧牲掉太多東西除非絕對必要不要碰得好
08/30 22:58, 5F
是喔@@ 因為目前看到的大多都是買F-35B的消息 還沒看到除了美國之外有買F-35A的國家 ※ 編輯: lonelyboy616 (36.239.61.86), 08/30/2016 23:01:55
推
08/30 23:02, , 6F
等臺灣能買f35時 問題應該都修正了
08/30 23:02, 6F
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08/30 23:02, , 7F
能有F16V的性能大概不可能，那顆apg-83太強了
08/30 23:02, 7F
推
08/30 23:06, , 8F
日韓都買F-35A 你的資訊從哪來的？
08/30 23:06, 8F
阿咧 是這樣喔? 之前好像在哪聽說是買F-35B? 我再去查一下
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08/30 23:07, , 9F
要頂二代機的缺跟能不能自己造出來是兩碼子事
08/30 23:07, 9F
噓
08/30 23:08, , 10F
沒錢買肥閃，卻有錢搞自製？
08/30 23:08, 10F
我的意思是 如果真的要搞國機國造的話 應該是透過M346的利潤來研發下一代的戰機 而肥閃也沒說不買阿 只是買的量可能不用像現在F-16的數量這麼多 以現在F-16與IDF的比為1.1:1 未來F-35 (先不管A還B) 與國造戰機的比例應該要拉到1:2 總架數大約240架這樣 (80架F35 160架不輸現在F-16V的國造戰機) (我個人覺得幻象應該稱不久了 所以有把幻象的問題也考慮進去了) 透過戰機的戰鬥能量增強而減少一定量的戰機 這樣的變化應該也還好才對 不過前提是建立在我們能做出不輸F-16V的戰機啦 如果後來做不出來的話 最後還是要想辦法去買戰機來補這邊的缺就是了 ※ 編輯: lonelyboy616 (36.239.61.86), 08/30/2016 23:22:50
推
08/30 23:10, , 11F
目前除了老美海陸有買F-35B的只有英義 最多七十幾架
08/30 23:10, 11F
推
08/30 23:12, , 12F
A型光澳洲就買了72架
08/30 23:12, 12F
→
08/30 23:14, , 13F
歐洲除了英國有買B 其他都是買A吧
08/30 23:14, 13F
推
08/30 23:17, , 14F
有A能買會去碰B?我暈了
08/30 23:17, 14F
推
08/30 23:17, , 15F
義大利有買B型
08/30 23:17, 15F
推
08/30 23:18, , 16F
西班牙也是B型潛在客戶
08/30 23:18, 16F
→
08/30 23:19, , 17F
他們都有小航母
08/30 23:19, 17F
推
08/30 23:22, , 18F
我覺得輪到臺灣時差不多是救F-35產線的時候了 欸
08/30 23:22, 18F
推
08/30 23:22, , 19F
買b後勤很吃力吧
08/30 23:22, 19F
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08/30 23:23, , 20F
才剛開始生產就要台灣去救? 太扯了
08/30 23:23, 20F
一直聽到消息說F-35B的短場起降對台灣多重要 但是鮮少聽到大家對F-35A的評價 剛剛查了一下 F-35A就只是傳統起降型 但是起降距離是否符合我們的需求 這邊我就不太清楚了 ※ 編輯: lonelyboy616 (36.239.61.86), 08/30/2016 23:29:17
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08/30 23:27, , 21F
很晚的意思
08/30 23:27, 21F
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08/30 23:31, , 22F
買F-35B的呼聲都是來自所謂的軍事專家，空軍自己可
08/30 23:31, 22F
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08/30 23:31, , 23F
沒說非買F-35B不可
08/30 23:31, 23F
推
08/30 23:32, , 24F
織女星專案就是研發下一代戰機發動機啊…
08/30 23:32, 24F
推
08/30 23:32, , 25F
電視名嘴說的嗎？
08/30 23:32, 25F
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08/30 23:33, , 26F
起降距離不符合需求那現在的二代機怎麼辦呢
08/30 23:33, 26F
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08/30 23:33, , 27F
F-35B的作戰半徑跟酬載符合我們的需求嗎？
08/30 23:33, 27F
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08/30 23:33, , 28F
還有我幫你算過，F-35中文WIKI上A型的非美國採購數
08/30 23:33, 28F
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08/30 23:34, , 29F
就有500架上下，這還只是10個國家的採購數
08/30 23:34, 29F
推
08/30 23:35, , 30F
F-35B雖然作戰半徑比較短，但比F-16和F-CK-1長很多
08/30 23:35, 30F
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08/30 23:36, , 31F
研發戰機最重要的是引擎，引擎技術沒辦法自己掌握就
08/30 23:36, 31F
推
08/30 23:36, , 32F
d大真是勤勉啊 我怠惰只算B型
08/30 23:36, 32F
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08/30 23:36, , 33F
會跟海峽對岸那個國家一樣，國造了上千架戰機、也外
08/30 23:36, 33F
還有 43 則推文
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08/31 00:36, , 77F
就算你選A或C再改成短場起降，減少油料航程。
08/31 00:36, 77F
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08/31 00:36, , 78F
那跟B有87%像……
08/31 00:36, 78F
→
08/31 00:39, , 79F
美軍明後年首次外派部署於沖繩的F35,也是B型
08/31 00:39, 79F
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08/31 00:39, , 80F
不怕跑道第一擊可能是刻意召喚它到沖繩的原因之一
08/31 00:39, 80F
推
08/31 00:40, , 81F
以航程而言也許B很有機會
08/31 00:40, 81F
推
08/31 00:40, , 82F
因為B最快IOC吧
08/31 00:40, 82F
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08/31 00:41, , 83F
匿蹤
08/31 00:41, 83F
推
08/31 01:43, , 84F
以台灣的經費F-35+4代半應該養不到240 150就很勉強
08/31 01:43, 84F
推
08/31 02:08, , 85F
我猜美國F35會給A型 然後直接在軟體限制航程
08/31 02:08, 85F
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08/31 03:05, , 86F
整個文連補註嘈點多到不知道從何吐起
08/31 03:05, 86F
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08/31 06:01, , 87F
先不提政治因素，要台灣救F35產線先等20年吧
08/31 06:01, 87F
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08/31 06:10, , 88F
光美帝空軍自己都採購1763架F35A了，一年以洛馬產線
08/31 06:10, 88F
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08/31 06:10, , 89F
全效能生產200架，自2019開始都要生產9年。這還沒
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08/31 06:10, , 90F
提海軍和海陸，以及目前海外超過700架以上、還在增
08/31 06:10, 90F
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08/31 06:10, , 91F
加中的訂單。垃圾台媒看多了，就真的以為肥閃沒人買
08/31 06:10, 91F
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08/31 06:10, , 92F
，所以台灣弄的到很快喔？還是又一個國造好棒棒，
08/31 06:10, 92F
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08/31 06:10, , 93F
國造打趴F35的，中華民國無所不能的？
08/31 06:10, 93F
噓
08/31 08:08, , 94F
不輸F-16V ? 先說引擎用哪顆
08/31 08:08, 94F
推
08/31 09:05, , 95F
自製國產第一架就要不輸F-16V，我覺得標準太高了吧
08/31 09:05, 95F
推
08/31 09:33, , 96F
台灣可以拚F-35B授權組裝啊！日本就可以了，要不要
08/31 09:33, 96F
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08/31 09:33, , 97F
爭取而已，不要一開始就想不可能不要碰，有夢最美
08/31 09:33, 97F
→
08/31 09:33, , 98F
希望相隨。
08/31 09:33, 98F
推
08/31 10:15, , 99F
考慮到台薄弱後勤,還是買A就好
08/31 10:15, 99F
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08/31 10:45, , 100F
軟體沒法限制航程，否則IDF就不用做這麼小
08/31 10:45, 100F
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08/31 10:46, , 101F
而且台灣想要短場起降，沒有就不用買了。
08/31 10:46, 101F
→
08/31 10:46, , 102F
若大部分飛不起來，等於沒買……
08/31 10:46, 102F
→
08/31 10:47, , 103F
後勤都一樣複雜，沒聽說B有明顯差異。
08/31 10:47, 103F
推
08/31 12:26, , 104F
USMC都砍一百架B型改買C型了...
08/31 12:26, 104F
→
08/31 12:27, , 105F
司令還說反正F-4B海軍型幽靈都沒機炮有歷史傳統
08/31 12:27, 105F
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08/31 12:47, , 106F
砍B型算政治正確啦，畢竟海陸要放定翼機在海軍航母
08/31 12:47, 106F
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08/31 12:49, , 107F
而C型目前完全沒有國外訂單，海軍採買價格居高不下
08/31 12:49, 107F
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08/31 12:49, , 108F
海陸不多買一點C型幫海軍壓價格也說不太過去
08/31 12:49, 108F
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08/31 12:57, , 109F
買C是海軍要求海陸幫忙壓價，因為C型超少
08/31 12:57, 109F
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08/31 13:05, , 110F
海陸有中隊又照慣例寄生在海軍航艦
08/31 13:05, 110F
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08/31 13:06, , 111F
海軍航艦也沒規劃操作B型的補保資源。
08/31 13:06, 111F
→
08/31 13:07, , 112F
海陸若不買C要嘛滾下船，要嘛裁撤寄生中隊
08/31 13:07, 112F
→
08/31 13:08, , 113F
所以這不是砍B換C, 而是寄人籬下就得聽話。
08/31 13:08, 113F
噓
08/31 21:02, , 114F
看到標題想罵人,國機國造跟買差很多
08/31 21:02, 114F
→
08/31 22:18, , 115F
那應該稱為買技轉授權來國機過造。
08/31 22:18, 115F
→
09/01 07:13, , 116F
B型實在是太好用了… C型沒有人有像美國那麼多航艦
09/01 07:13, 116F
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