Re: 自製戰機從來都是大問題,從來都是

看板Military作者 (Okak)時間8年前 (2015/10/01 20:59), 8年前編輯推噓10(12推 2噓 119→)
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※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言： : 投資一定有風險，基金申購前請詳閱公開說明書。 : ...這句話我從來沒辦法在一秒內說完耶 : 2013年南泡菜的KFX案提出，三個構型 : block1，雙引擎，武裝外掛 : block2，雙引擎，內置彈艙 : block3，雙引擎，有F-35等級的匿蹤 正確的說這是三個階段。Block 1的飛機可以昇級到Block 2， Block 2的飛機可以昇級到Block 3 : 從1到2就很好玩了，軍機發展史上不是沒有本來沒彈艙後來有的，孤證F-101 : 其餘多半是本來有彈艙填掉變油箱或電子箱 因為沒有人想過要事先預留彈艙發展空間的設計 : 先別提這兩年美國人歐洲人都快把匿蹤彈艙/莢艙這個想法丟到垃圾桶了 : 很顯然block1是風險最低，但是也最不符合某人標準的東西 : 2014年跑出一個KAI KFX-C501，單引擎，顯是由F/A-50衍生出來的 那是你自己腦補的。C501長這個樣子： https://goo.gl/1y1pyo 你硬要說這是從F/A-50衍生出來也行啦，反正這年頭什麼鬼話都有 人在講了 : 單引擎比較好做，洛馬這樣講、KAI也這樣講、泡菜國防部應該也是 : 然後ROKAF抵死不從，說印尼會有錢進來一起搞blabla反正我就是要雙發 你知道為什麼KFX會有那個三階段的發展路線圖，為什麼遷就一個 相對簡單的設計嗎？ 因為人家有要儘快汰換F-4和F-5的需要，這兩個機型都老化很嚴 重了。如果你知道這件事，那你有沒有想過：韓國買得到F-35， 也做得了KF-16，那何必不直接買現成的就好？ 顯然，韓國人和你之中有人不怎麼聰明 : 最後就是2015年美國打槍四大主系統 然後呢？人家有放棄自己做？沒有 : 當然 : 現在來看韓國人最後還是會走雙發中大型機路線 : 畢竟這樣才能彰顯先進強國的意志及實力 : 但仔細想想 : 這跟當出印度LCA案印度人要求全機八成以上自製有什麼不同 : 對啦，LCA最後還是服役了 : 雷達、系統、引擎、飛彈、機砲沒一個是自己的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.237.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1443704343.A.E51.html
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10/01 21:02, , 1F
C501和J31一樣，一副就F35的山寨樣....被打槍不意外
10/01 21:02, 1F
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10/01 21:04, , 2F
韓國是沒放棄啊，但是IOC日期？
10/01 21:04, 2F
噓
10/01 21:26, , 3F
果然不意外
10/01 21:26, 3F
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10/01 21:37, , 4F
給你幾個F35的常識，看你覺得KFX能不能做到一半強
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10/01 21:37, , 5F
http://goo.gl/wODBzM 則是現今所有五代機的尺寸
10/01 21:37, 5F
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10/01 21:39, , 6F
F35A很小對吧?卻有超過1000公里的作戰半徑、僅次於
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10/01 21:39, , 7F
F22的隱形能力，同時也是目前已知能在彈艙裡塞2000
10/01 21:39, 7F
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10/01 21:40, , 8F
磅炸彈和NSM這種反艦彈的戰機。請問KFX?
10/01 21:40, 8F
小在那？那是因為對比的其他飛機都很大好嗎？ 明明長度和F16同樣都是15M左右，空重硬是比人家多一大截(12T v.s. 8.5T) 多出來的重量基本上都拿去給內載油箱用去了，當然航程長 可是你以為這種以打擊戰鬥機為設計目的的飛機，不需要犧牲空戰性能 嗎？當然不可能
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10/01 21:48, , 9F
嘛....在他說要自製前，先解決那個莫名其妙的草案吧
10/01 21:48, 9F
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10/01 22:39, , 10F
期待能buff飛機的新科技! 終於輪到空軍了! 興奮^^!
10/01 22:39, 10F
推
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肥閃本來ㄧ開始就點對面打擊 KFX是要空優嗎？
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※ 編輯: Okak (36.231.237.63), 10/02/2015 00:53:36
推
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不只裝油 內載彈艙也要算進去
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內載彈艙跟內部機構，還要外加那顆暴力大引擎
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而且現在的戰轟機也沒有說多犧牲空戰性能
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看看現在的F-16就知道了，從原來的空優為主轉變成戰
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轟多用途機，但是性能沒說低到什麼程度
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總覺得比單比空重還是少了些甚麼因素，推重比？
10/02 01:23, 17F
F-16是多用途機，但是從來都還是很強調空優作戰 F-35完全是強調打擊作戰，空優能力只是為了確保打擊作戰能正常執行 的附帶能力。為了強化打擊作戰能力，結果就是高空重、高旁通比的引 擎、中等的推重比和偏高的翼負荷。如果匿蹤能力很有效那就算了，可 偏偏外銷版的F-35是會降級的
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10/02 01:23, , 18F
我能說四代機以上比f35小的一手掌數的出來嗎？
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10/02 01:25, , 19F
f35a滿油8噸多，這時的推重比僅0.8左右，但若半油下
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10/02 01:27, , 20F
4噸時就接近1.1了。而這時內油仍比f16多
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假如想學idf2噸內油，那f35就會變成推比魔王。大油
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10/02 01:29, , 22F
箱就是能跟著要出的任務而調整要加的油量多少
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你空重那麼高，推力大油也燒得特別快，真的推力全開，F135一分鐘 也要燒掉680KG的油，只有四噸內油根本不夠攔截作戰
推
10/02 09:41, , 23F
其他五代機都是重型戰機 F-35確實是小 不過這也是
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F-35看起來超級肥的原因
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KF-16不就弄出個無法升級的問題嘛？
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雖然說KF-16升級成功的話，KFX會面臨往後延期的問題
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，但至少可藉由升級案關係跟雷神研商共同開發KFX用
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雷達，但現在看來破局了
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10/02 12:17, , 29F
美帝：朕不給你的，你不能要
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10/02 12:38, , 30F
雷神RACR是南韓自己縮手，獨自投資沒啥市場。
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10/02 12:39, , 31F
跟著美帝及肯定跟美國走的大批盟友一起才有未來
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10/02 12:42, , 32F
F35只是還沒砸錢吞下ACE變循環引擎....
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吞下去性能和航程都往上一級，不輸重型五代
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但是你看F22這麼慘，太早追求超高性能...
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要先把訂單量衝出來，生米煮成熟飯...
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還有 64 則推文
還有 7 段內文
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10/03 23:56, , 100F
OK阿，不是我想說你，但F35不是設計來打空戰這種波
10/03 23:56, 100F
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10/03 23:56, , 101F
音黑人的文章少看了。還有最高速度，講句難聽點的話
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一點屁用都沒有。F15為了達到最高速度要把1小時的
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10/03 23:57, , 103F
CAP時間縮短到5分鐘，基本上就是只打一輪就要閃，因
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10/03 23:58, , 104F
為沒油了，而其他四代機的時間只會壓縮更多。還看
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10/03 23:59, , 105F
最大速度的人真的腦子有洞XD F35在最大軍推下可1.2
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10/04 00:00, , 106F
馬赫偽超巡，以0.886的耗油比來算理論上能飛40分鐘
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10/04 00:02, , 107F
那你說哪一個比較實用? 哪一個才真正能有效截擊?
10/04 00:02, 107F
如果高超音速真的沒用，那人家演習搞那些戰術是搞假的？ 打一輪沒油本來就是正常的，請問那一款戰機打了空戰、開AB拼命拉桿 之後還會有油的？ 至於M1.2超巡那就更無聊了，請問它能這樣，對於防空作戰有何幫助？ 你有仔細想過嗎？是爬升率嗎？還是轉向能力？對不起，F35沒有因為這 樣爬升率或轉向能力表現就比較好。還是飛彈射程？很抱歉，F35速度連 M1.6都達不到，這表示超音速區它加速會很慢，你想用速度來延長飛彈 射程根本不可行。那請問你M1.2超巡能拿來幹嗎？ ※ 編輯: Okak (36.231.133.40), 10/04/2015 00:16:48
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10/04 00:03, , 108F
還有150英里以1.2M等效空速換算，大約是13分鐘左右
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10/04 00:05, , 109F
另外給你補充，F22開超巡30分鐘後的距離大約390英里
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10/04 00:20, , 110F
說你智硬你還真的跳出來XDDD 你知道從越戰開始統計
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達到1.3馬赫以上的美軍總飛行時數多少嗎? 五代機全
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部都想要超巡能力，就只有你一個人說不用XDDDD
10/04 00:21, 112F
實際用途是什麼你就直接說，說那些五四三的都是沒用的 越戰時美軍只有被人用超音速掠襲的分，沒有用超音速發射中程飛彈的 機會的
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10/04 00:22, , 113F
音速是一個坎站 怎麼過音速能持續多久又是一個坎站
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推
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攔截跟狗鬥看的東西不一樣 要分開討論
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10/04 00:25, , 115F
只能說OK的腦子還停留在越戰時期吧，我的觀察。
10/04 00:25, 115F
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10/04 00:25, , 116F
攔截上五代機對四代是絕對的優勢，航程和維持速度皆
10/04 00:25, 116F
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10/04 00:28, , 117F
是。狗鬥上F35的角度特性驚人，不信?
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10/04 00:29, , 118F
10/04 00:29, 118F
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10/04 00:29, , 119F
拿去膜拜下吧，所謂甚麼俄羅斯超機動F35全都能做
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10/04 00:35, , 120F
https://goo.gl/3uL7lB 再補一個好了，打臉打上癮了
10/04 00:35, 120F
然後呢？實．際．用．途，謝謝！
推
10/04 01:07, , 121F
等F35軟體弄好了 再來比一次吧
10/04 01:07, 121F
※ 編輯: Okak (36.231.133.40), 10/04/2015 02:02:14
噓
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我已經不知道OK的腦袋裝甚麼了XDDD 好可憐~~
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10/04 02:36, , 123F
你說速度沒用，現在又說瞬間指向性和機動沒用。戰機
10/04 02:36, 123F
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10/04 02:36, , 124F
最重要的就是速度維持和機動性阿~~我上面不是在說明
10/04 02:36, 124F
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10/04 02:37, , 125F
F35不但有速度還有高機動性，那這樣不就是一款合格
10/04 02:37, 125F
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10/04 02:37, , 126F
的制空機嗎? 你的那啥KFX要不要也來飛一個? 還是那
10/04 02:37, 126F
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10/04 02:38, , 127F
啥超輕量國造五代XDDD 喔，我忘了，都還在紙上诶~~
10/04 02:38, 127F
要你講實際用途講出個所以然，你又講不出來，那你是來亂的嗎？
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10/04 02:39, , 128F
F-35的速度跟機動性都沒有比別人好..不過他贏在
10/04 02:39, 128F
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10/04 02:40, , 129F
他的低可視度跟光電系統
10/04 02:40, 129F
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10/04 02:41, , 130F
我上面都有附資料和影片，自己去看吧，多吵無益
10/04 02:41, 130F
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10/04 02:41, , 131F
至於越戰..對不起, 那時候會有的問題現在多都解決了
10/04 02:41, 131F
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10/04 02:42, , 132F
但基本的偽超巡目前美軍自用四代機是真的沒有~~
10/04 02:42, 132F
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10/04 02:46, , 133F
是不是很多人都想當然耳的認為F35應該是怎麼阿XDDDD
10/04 02:46, 133F
※ 編輯: Okak (36.231.133.40), 10/04/2015 14:54:27
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