Re: 自製戰機從來都是大問題,從來都是

看板Military作者 (Okak)時間8年前 (2015/09/26 15:12), 8年前編輯推噓7(9推 2噓 89→)
留言100則, 9人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
http://tinyurl.com/pjd565w KFX will be Continued Without 4 Core Techs from US 重點： 1. KFX計劃在美方不同意25項技術移轉項目中的4項(包括 AESA雷達、IRST、光電標定裝備及電子干擾裝備)後， 仍會繼續進行。(註：其他項目看起來已經都批准了) 2. 韓方有人認為老美不想移轉技術是擔心韓國成為軍武 市場的競爭者。 3. 即便不確定是否能成功或能達到美製產品效能，韓國 決定將靠自己及其他國家之合作來開發AESA雷達及IRST 感想： 韓國會成功不是沒有原因的。台灣？不徹底清洗掉買辦的 政經生態，永遠就只能擺爛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.160.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1443251541.A.D82.html
推
09/26 15:15, , 1F
泡菜可以找其他國家搞 台灣呢？
09/26 15:15, 1F
推
09/26 15:18, , 2F
不去買其他國家的次系統 科技樹要點到何時？
09/26 15:18, 2F
買次系統和要不要自製是兩回事。總不可能連彈射椅都自己做
→
09/26 15:30, , 3F
例如泡菜會買商規的散熱風扇當軍規用,還很好用呢
09/26 15:30, 3F
→
09/26 16:46, , 4F
呵，韓國也不信任歐洲的匿蹤經驗，才選美國
09/26 16:46, 4F
推
09/26 16:47, , 5F
韓日自己搞的五代機就當作四代看，比較不會有落差
09/26 16:47, 5F
人家就是要搞五代機的。繼續酸這種事是沒有意義的
→
09/26 16:47, , 6F
反正最慘他們還是可燒錢從歐洲借科技樹。
09/26 16:47, 6F
→
09/26 16:48, , 7F
台灣咧，美國不輸出的話，台灣要搞到何年何月
09/26 16:48, 7F
→
09/26 16:49, , 8F
歐洲誰敢跟台灣合作搞戰機，我國處境比日韓更難
09/26 16:49, 8F
→
09/26 16:49, , 9F
而且親密如美日，日本也無法從美國取得匿蹤科技
09/26 16:49, 9F
→
09/26 16:50, , 10F
日本甚至是去法國測RCS,因為美國不肯借設施
09/26 16:50, 10F
又不是美國政府不准，是美國的廠商不想 日本人真要做，自己蓋一個來測也沒那麼難
→
09/26 16:55, , 11F
搞錯處境又太高估自己的能力罷了
09/26 16:55, 11F
推
09/26 17:09, , 12F
不要說美日了，英國這種一級夥伴都拿不到原始碼
09/26 17:09, 12F
所以關鍵的東西更要自己做 25項技術可以取得21項，那就表示只要想辦法解決剩下的4項就好了
推
09/26 17:28, , 13F
喜歡嗎？ 朕不給你～～
09/26 17:28, 13F
→
09/26 17:32, , 14F
核心的東西就像老婆，是不能和朋友分享的
09/26 17:32, 14F
推
09/26 18:01, , 15F
然後結婚時放帖子給你要包紅包給他
09/26 18:01, 15F
→
09/26 18:04, , 16F
莫再提....今天中午剛跑了一場。但商業機密就是如此
09/26 18:04, 16F
噓
09/26 18:42, , 17F
依某人自製出成品要求的標準 泡菜根本不可能成功
09/26 18:42, 17F
※ 編輯: Okak (59.115.101.69), 09/28/2015 17:55:52
→
09/28 18:11, , 18F
原计划在8月开始研发，但目前处于中断状态。
09/28 18:11, 18F
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09/28 18:11, , 19F
因不被允许转移的技术是推进战机事业核心，
09/28 18:11, 19F
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09/28 18:11, , 20F
缺乏该技术，KF-X恐难在目标期限内（2025年）完成
09/28 18:11, 20F
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09/28 18:12, , 21F
KF-X涉嫌谎报事实及违法，青瓦台进行调查...
09/28 18:12, 21F
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09/28 18:18, , 22F
另外21項技術是在考慮中，尚未確認能移轉。
09/28 18:18, 22F
已經確定了，21項技術是確定會移轉的，剩下4項LM同意要幫韓方 去跟美國政府談 http://goo.gl/9OYndV
→
09/28 18:19, , 23F
不過長達25項的清單也明示南韓科技樹欠缺很大
09/28 18:19, 23F
按上面那一篇看起來，缺的4項技術都是特定的技術，例如AESA雷達 相關的技術是缺某樣和AESA雷達相關的東西，而不是整個AESA雷達都 不會做
→
09/28 18:21, , 24F
所謂自製，實際是付錢買技轉和現貨與師傅教學
09/28 18:21, 24F
→
09/28 18:21, , 25F
未來製造與出口仍完全被美方掌控。
09/28 18:21, 25F
這篇有說了，如果是用現貨(如T50)，那的確出口會被美方限制，所 以韓國才堅持要技術移轉 ※ 編輯: Okak (59.115.101.69), 09/28/2015 23:03:49
→
09/28 23:09, , 26F
…為什麼你引的文章第一段就是寫負面結果啊
09/28 23:09, 26F
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09/28 23:12, , 27F
…face a crash over tech transfer issue with us
09/28 23:12, 27F
→
09/28 23:12, , 28F
government.
09/28 23:12, 28F
→
09/28 23:17, , 29F
而且文中21項技術是LM可以給的，其他如AESA等已經被
09/28 23:17, 29F
→
09/28 23:17, , 30F
美國政府正式打槍
09/28 23:17, 30F
→
09/28 23:19, , 31F
不論出口與否，KF-X還是要面臨這四大核心技術短缺的
09/28 23:19, 31F
還有 33 則推文
還有 6 段內文
→
09/29 21:11, , 65F
和那個年代已經大不相同....這是個市場化的年代，每
09/29 21:11, 65F
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09/29 21:12, , 66F
就逼著兩方得掏錢出來競爭，生怕自己裝備輸人
09/29 21:12, 66F
→
09/29 21:12, , 67F
個國家的軍火都要經過層層的經濟原則洗禮....
09/29 21:12, 67F
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09/29 21:12, , 68F
最後結果就是蘇聯自己掏錢包掏到沒錢了
09/29 21:12, 68F
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09/29 21:14, , 69F
如果台灣要大幹快上的話，我想下場會和前蘇聯差不多
09/29 21:14, 69F
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09/29 21:18, , 70F
蘇聯其實有弄出些成就，但台灣？
09/29 21:18, 70F
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09/29 21:20, , 71F
T-50至少是蘇聯末期最後作品，雖然未完成，但是台灣
09/29 21:20, 71F
→
09/29 21:21, , 72F
能不能做到有T-50的成果還有待商榷
09/29 21:21, 72F
推
09/29 21:22, , 73F
預算會被立法院砍然後出一堆弊案
09/29 21:22, 73F
→
09/29 21:26, , 74F
T50其實是現在的俄羅斯在2002年搞得....當年的SU47
09/29 21:26, 74F
→
09/29 21:27, , 75F
和MIG144這種高大上的項目都被砍掉了(後來對岸出現
09/29 21:27, 75F
→
09/29 21:27, , 76F
了和MIG144有點像的飛機)，T50就是SU27大改而已....
09/29 21:27, 76F
推
09/29 21:28, , 77F
T50有印度人出錢
09/29 21:28, 77F
→
09/29 21:28, , 78F
現在的俄羅斯沒錢，玩不起新構型了。全是27/29改
09/29 21:28, 78F
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09/29 21:31, , 79F
印度根本是人傻錢多....救活了俄國五代機和米格公司
09/29 21:31, 79F
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09/29 21:33, , 80F
台灣如果騙的到印度投資和美國公司，我就支持自製
09/29 21:33, 80F
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09/29 21:35, , 81F
問題是印度肯投錢，我們敢不敢拿....
09/29 21:35, 81F
→
09/29 23:25, , 82F
又不是叫印度設計，安啦
09/29 23:25, 82F
※ 編輯: Okak (36.231.237.63), 09/30/2015 23:13:40
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09/30 23:20, , 83F
外購的風險？試舉出簽約後結果我們買不到的案例？
09/30 23:20, 83F
→
09/30 23:21, , 84F
價格持續漲價是另外一回事，但東西就是在那
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09/30 23:22, , 85F
開發案？就算你投錢投下去還不見得可以看到預期的東
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→
09/30 23:23, , 86F
西，還要硬扯價格嘛？
09/30 23:23, 86F
→
09/30 23:25, , 87F
外購的問題就這幾種，要嘛買方買不買，要嘛賣方賣不
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→
09/30 23:25, , 88F
賣，僅此而已
09/30 23:25, 88F
你這風險是只看一半的哦？你怎麼不說連約都簽不到風險？ 價格當然是風險，怎麼能當作「另一回事」？人家真要賣你 價格多50%的閹割版F-35，你也是一點辦法都沒有。 ※ 編輯: Okak (36.231.237.63), 09/30/2015 23:30:11
推
09/30 23:32, , 89F
那也不代表弄得到次系統的機率比較高 說不定也是給
09/30 23:32, 89F
→
09/30 23:32, , 90F
猴版
09/30 23:32, 90F
可以技術轉移加上自己研發啊！如果韓國人可以做，台灣為啥不行？ 想要什麼風險都沒有那是不可能的，但是至少韓國人已經證明了大部 分技術要移轉是有可能的，少部分自行研發的風險是可以冒的。再怎 麼說，那些感測器的技術可以用在很多地方，一時之間達不到標準， 以後還是有機會補上，其實是不太會有浪費研發經費的情況
→
09/30 23:36, , 91F
約都簽不到的風險XDDD 不就談不攏賣方不賣XD
09/30 23:36, 91F
→
09/30 23:38, , 92F
而且所謂風險，就是錢投下去卻回收不了成本的狀況
09/30 23:38, 92F
→
09/30 23:39, , 93F
外購約簽不了，錢也沒投下去，風險成立在哪XD
09/30 23:39, 93F
風險？風險在於你現有飛機老化了沒有新飛機接替，這風險還不大？ 國防上的風險是不能拿純財務的風險來看的，不然最沒風險的方案就 是直接投降 ※ 編輯: Okak (36.231.237.63), 10/01/2015 00:11:06
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10/01 00:22, , 94F
....好吧，我投降，前面用錢來衡量這邊就用國防角度
10/01 00:22, 94F
→
10/01 00:22, , 95F
來論風險
10/01 00:22, 95F
→
10/01 00:22, , 96F
台灣挖到石油了嗎
10/01 00:22, 96F
→
10/01 00:40, , 97F
要避免國防依賴的風險，對小國是無解。
10/01 00:40, 97F
→
10/01 00:41, , 98F
引擎雷達等眾多科技都得依賴友好大國外援
10/01 00:41, 98F
→
10/01 00:41, , 99F
自製只是學習如何整合，一部分自製，仍是依賴。
10/01 00:41, 99F
→
10/01 00:42, , 100F
產值也不會全留國內，因為外來技術太多。
10/01 00:42, 100F
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