Re: 自製戰機從來都是大問題,從來都是

看板Military作者 (有槍在手 人人都殺不死)時間8年前 (2015/09/26 16:01), 8年前編輯推噓1(1011)
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業餘淺見 這或許可用國際貿易中的動態經濟學或學習曲線解釋, 自製程度要高, 除有人願意提供支援外, 還有長時間的經驗累積, 即"從做中學", 進而優化產品的質量和成本. 欲自製的後進國家大多面臨此問題, 由於缺乏研產經驗的累積,必須仰仗其他國家, 特別是技術移轉, 由於有些國家為使自製軍工產業發展穩定並達成規模經濟, 單靠國內訂單難以為繼, 所以多少會尋求出口, 這可能牽涉到智慧財產問題, 造成出口障礙, 當然授權也可能型成自製產量的限制. 重要的是產量少, "從做中學"的效果也差, 難以累積經驗. 而技術成熟國家所提供的產品, 較之於自製有克服學習曲線的機會成本, 其成本低廉成熟因而有誘因外購, 結果排擠自身研產, 能力不易養成, LCA和阿瓊戰車或許是其中之例, 即使有些性能受到青睞, 軍方仍選擇外購, 結果研發期長且產量不多, 又喪失能力培養的機會; 這可能是這些武器研產上有國外授權技術, 因此受到影響, 不是有產量限制, 就是移轉未談妥而未能上線, 甚至可能未對自身需求和條件有所認識(這或許也可歸咎於研產經驗不足), 結果引進太多國外技術(轉向國外技術也是因為須面對處理本國技術不成熟的巨額成本), 造成整合困難或水土不服. 就"從做中學"言, 以老共為例, 記得漢和有提過老共對Mig-21系列的生產和魔改造下, 累積自製戰機的經驗, 甚至是改良和仿造俄系戰機的能力, 從Mig-21發展到Su-27(或是J-10), 過程中存在研發的思路脈絡(如Ye-8試驗機), 儘管兩者間沒有太多直接關聯, 而老共在Mig-21所下的工夫, 正好可用於建立對Su-27系列的"完全自主知識產權". 另外封閉的對外關係多少保護國內軍工產業發展, 免於國外產品的競爭, 使本國產業可專心達成規模化, 克服學習曲線, 更不用說自產Mig-21系列還能出口、軍援國外. 總之不只錢和決心, 還要有機會做得多, 不論授權多寡與否. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.217.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1443254480.A.DF3.html

09/26 18:06, , 1F
J-6或J-7有些不是出口,是軍援...
09/26 18:06, 1F
我把軍援補上去 謝謝!

09/26 18:19, , 2F
有完全自主智產權這一點,俄國不太同意...
09/26 18:19, 2F

09/26 18:20, , 3F
當初Mig21是中蘇翻臉,不管人家智財權去山寨
09/26 18:20, 3F

09/26 18:49, , 4F
Su27是當初剛好碰上蘇聯解體,不然俄國只想給mig29
09/26 18:49, 4F

09/26 18:54, , 5F
那種是歷史造成特殊狀況,不見得能複製
09/26 18:54, 5F
就因為是山寨所以完全自主知識產權才打引號XD 不能同意你更多, 出得起錢、下得定決心又能從做中學、多做多學的機會不易遇到, 不論品質如何, 即使後進自主研產的國家做得出產品, 有哪些可以完全不出口只靠內需, 甚至搞浮誇風賠本將產品送人, 進而養活產業積蓄研產動能? 更何況仿冒人家產品會被301的. ※ 編輯: gundamn (111.249.217.96), 09/27/2015 14:33:32

09/27 14:42, , 6F
還有國家超大,量夠多能分攤重新發明輪子成本
09/27 14:42, 6F

09/27 14:44, , 7F
多數國力不足只能選擇買輪胎輪框半成品來貼牌。
09/27 14:44, 7F

09/27 14:44, , 8F
即時只是這樣,也很可能比買現成貴很多。
09/27 14:44, 8F

09/27 14:44, , 9F
因為量太少,生產線無法持續,開了又關。
09/27 14:44, 9F

09/27 14:46, , 10F
下次10幾20年後再做,連配合廠商都早轉業了
09/27 14:46, 10F

09/27 14:47, , 11F
F2在2011年停產,到F3估計2025生產...
09/27 14:47, 11F

09/27 14:48, , 12F
前幾年就有新聞,日本大量廠商退出航太業
09/27 14:48, 12F
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