Re: [提問] 問一下對岸的「東風21」和「096潛艇」？

看板Military作者hoopchina (hoopchina)時間9年前 (2015/07/11 17:39)推噓0(0推 0噓 13→)

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※ 引述《Okak (Okak)》之銘言： : 標題: Re: [提問] 問一下對岸的「東風21」和「096潛艇」？ : 時間: Sun Jul 5 18:19:01 2015 : : 整篇看完，簡單回應一下。 : : 基本上，我同意DF-21D已經是一個接近要實用化的武器，但是情況 : 和H網友講的有點不一樣。以下一點一點說，沒講到的可能只是我 : 漏掉了。 : : 1. DF21等級的IRBM速度不會達到20馬赫。再入段的速度會達到12馬嗯，我引用的數據，都是大陸相關文獻中多次出現的數據。關於最大速度20馬赫是我記錯，大概極限在15～16馬赫 : 赫的估計還算合理，但那是它的極速了。所以H網友的很多分析 : 建立在錯估的速度上，以致於很多分析很奇怪。 : : 一般DF21的極速都估計為10馬赫。不止10馬赫 : : 2. H網友對於黑障產生的了解不正確。黑障是大氣中飛行體因為高溫 : 造成空氣電漿化(等離子體化)，以致使電漿屏障截止頻率以下電磁 : 波的現象。一般估計黑障嚴重程度是用Saha Equation來估計，也 : 就是： : : Ne = 5* 10^10 *Na^0.5 *T^0.75 *exp(-5800 Vi / T) : Ne: 電子密度 : Na: 未離子化之分子或原子密度 : T : 電漿溫度 : Vi: 離子化電位 : 以上單位均為KMS制 : : 所以，並不是低空就比較不會有黑障，也不是低速就必然比較不會 : 有黑障。當你在拼命減速時，減速產生的熱會造成空氣離子化的程 : 度增加，反而有可能讓黑障的情況更嚴重；而在大氣中平飛這個情 : 況只會更嚴重而已。真正合理的做法根本不該出現任何滑翔和平飛 : ，而是從大氣層外就一路直飛目標避免減速，以減少電漿的濃度才 : 對。這個大陸有很多文獻都有說，實際在40km以下已經不會形成黑障這方面大陸在網上的文獻也很多，有些問題不是一個理論公式能說明的。你還是查查相關文獻再說。 : : 如果你對於技術的障礙在那裡搞不清楚，你當然也搞不清楚為什麼 : 別人可以解決問題而你這樣不行。 : : 3. 「然後在大約15～20km高度時，彈頭轉入平飛，此時速度在8～10馬 : 赫上下」。基本上這句話就很有問題。潘興II的大氣內機動是要靠 : 翻滾彈頭來進行空氣煞車，最後降到3馬赫完成。如果DF21D要做那 : 麼大幅度的速度向量變動，勢必要消耗大量的動能來完成。前面說 : 過，再入段的極速頂多只有12馬赫(其實可能只有10馬赫)，請問要 : 怎麼在做了那麼大幅度機動後，速度還能有8-10馬赫？彈頭的位能 : 不足以補充那麼龐大的動能消耗的。大陸的相關文獻指出，基本上在10km以上高度轉入平飛後，速度在10馬赫上下是很正常。大陸多份文件相關仿真數據皆是如此。我有一套圖片，描述一款中程彈道的跳躍彈道、射程和速度時間之間的關系，你可以看到射程為1500～1600km時（沒有彈道跳躍），主動段結束速度在3km/s，但是速度會仍然提升，在沒達到彈道頂點的時候，速度接近4.7～4.8km/s。然後接近彈道頂點速度略降，大約4.5km/s 然後再次接近4.7km/s的高峰，之後再下降 : : WU14和AHW那是在外大氣層打水漂，那種飛法和你說的情況不一樣。是的Wu14是大氣層邊緣機動。 : : 4. 至於老美打不打得到ASBM？當然打得到。老美早就展示過擊落墜落 : 中衛星給你看過了(Operation Burnt Frost，2008年的事)，那可是 : 亂飛亂滾墜落的衛星，你以為這是打給誰看的呢？攔截高度都在200km以上了吧...和中低層攔截有關嗎？這個高度，衛星就算失控，是機動狀態嗎？自己想。我說過多次。彈道導彈打航母難以攔截（包括美軍也承認）主要是留下的對抗窗口太窄。比如彈道段，除非美軍有前置軍艦部署（至少前出200km以上）才可能用 SM3攔截 : : 現在美國海軍的勃克Block III也在建造中，那可是配備下一代艦載 : 對空雷達SPY-6 AMDR的傢伙。老美為什麼要做這一步其實大家都清 : 楚。這個大陸那邊討論的很多。這個和雷達好壞無關。而是彈道的預測... 彈道預測，大體方向不行，而是在最後的脫靶量上。也就是最後3s才是攔截的關鍵。到了這3s，最核心的是攔截彈的機動過載能力。而不是啥雷達。大陸人明白，美國人也明白...所以我才說，唯一的攔截窗口在最後的7s 這個窗口內，目前的技術，才有攔截到的理論可能性。這也是為啥美軍目前對ASBM主要考慮的手段還是打擊信息鏈（就是電子對抗） : : 5. DF21D要多少錢？這老美已經有估計了，一發大約2500萬鎂左右，的 : 確是相當於1億5千萬RMB。請見：http://tinyurl.com/pe6n9lv 嗯，老美的估計是老美的估計。大陸人的估計是大陸人的估計。真正的成本核算，隻有軍方採購的人才知道。我之告訴你，DF21D兩個發動機總成本400萬人民幣不到。 DF21D上電子部分，硬件價值估計500萬人民幣就差不多了。動作機構，炸藥部分說白了有200萬成本就了不起。真正不可測算的是，研發投入的均攤成本，和軍工企業利潤。大陸的國家體制決定，在必要的時候，後部分的利潤，都可以變成很低。 : : 所以用ASBM打航母的確是可行啦，只是也沒有那麼美好就是。所需要 : 建立的整個體系也要幾百億鎂，而且還不一定保證有效。你太小看這個體系了，才幾百億美刀，你是笑我們太窮嗎，這體系算起來，費用是萬億美刀級別的。這個體系（包括支撐系統）可不是二炮一家用的。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.152.189 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1436091544.A.05F.html : → diechan : 我個人覺得，我今天見證到神了，居然一次來兩隻 07/05 18:29 : 推 sfsm : 能對付中華土雞的就只有OKAK了(讓他們打！) 07/05 18:31 : → huckerbying : 老闆，雞排一份要切不要辣 (喂 07/05 18:36 : 噓 zhangjt : 雖然我并不認同這位大陸網友，但是考慮到版內的 07/05 18:53 : → zhangjt : 高度專制的管理模式，讓他挑戰一下也好。 07/05 18:53 : → zhangjt : 就彈道導彈打航母這個項目，其實是騙政府錢的。 07/05 18:54 : → zhangjt : PLA也不傻，真正努力提升的是海航力量和潛艇而已。 07/05 18:57 : → zhangjt : 這兩樣才是未來對抗老美航母的主力。 07/05 18:58 : → Swallow43 : 原來說歪理就是挑戰了，真是好觀念 07/05 19:03 : → huckerbying : 而且莫名其妙就扣人專制的帽子好像也不是甚麼民主 07/05 19:05 : → kuma660224 : 而且對外星人開戰，衛星應該會先掉光光... 07/05 19:29 : 推 wittmann4213: 高度專制？臉是自己湊來給人打的，又不是版主打的， 07/05 20:14 : → wittmann4213: 專制在哪？ 07/05 20:14 : 推 uu26793 : 太神啦XDD 07/05 21:13 : 推 flyinlife : 出現大神后有人自認中華土雞了哈哈 07/05 21:14 : 推 QuentinHu : 本文跟推文真是笑死了本日最幽默 07/05 22:30 : 推 dirubest : 某人推文第一行殘體就露餡囉 07/05 22:55 : 推 flyinlife : 一家人不說兩家話 07/05 23:02 : → uenglkk : 問個問題這彈道導彈發射之後美軍怎判斷是不是帶 07/06 00:45 : → uenglkk : 核彈頭攻擊本土？那不就等於直接升級核戰 07/06 00:45 : → RURILIN : 查一查zhangjt連篇廢文也寫不出,躲在推文裡慫恿別人 07/06 01:32 : → RURILIN : 討戰?怕人家不知你有多廢? 07/06 01:33 : 噓 zhangjt : 自我感覺真良好的可怕，我什么時候裝臺灣人了！ 07/06 13:12 : → zhangjt : 至于廢不廢，PTT版主的評價跟路人一個級別，隨你》 07/06 13:13 : → zhangjt : 還真以為是二十年前，人人羨慕臺灣？ 07/06 13:14 : → huckerbying : 自己點名版主說專制，結果還要丟一個隨你 07/06 13:35 : 推 zhangjt : LS,IQ有問題? 07/06 13:36 : → huckerbying : IQ有什麼樣的問題還請您指教 07/06 13:38 : → huckerbying : 而且拿版主專制出來打，結果被版主出來惡言相向時還 07/06 13:40 : → huckerbying : 丟個不分對象的大核彈攻擊PTT版主，怎麼？這麼想讓 07/06 13:41 : → huckerbying : 版主以亂版名義來處分啊 07/06 13:42 : 推 idunhav1 : let them fight ! 07/06 14:57 : → leptoneta : 嘴巴說不在意手卻打字回復真是玻璃心XD 07/06 15:03 : 推 dirubest : 某些中國人真是有趣XD 07/06 15:12 : → RURILIN : "還真以為是二十年前，人人羨慕臺灣？"不懂軍武就戰 07/06 17:09 : → RURILIN : 政治,沒想這麼快就釣到了...XD 07/06 17:10 : 推 Swallow43 : 對於政治狂熱分子來說，現實跟事實並不是他們在意的 07/06 17:11 : 推 yrzorz : 一堆bm發射想嚇死誰 07/06 17:36 : → roseritter : 嘖嘖看中國玻璃心發作就是有趣 07/06 20:16 : → RURILIN : 別去扯國籍,人廢是他自己的責任,學他亂放地圖砲,我 07/06 20:21 : → RURILIN : 開水桶時就會一起浸了. 07/06 20:22 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.202.190.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1436607579.A.CA4.html

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