Re: [討論] F35看美國後冷戰戰略

看板Military作者hoopchina (hoopchina)時間9年前 (2015/03/01 21:42)推噓2(8推 6噓 14→)

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※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言： : 標題: Re: [討論] F35看美國後冷戰戰略 : 時間: Thu Feb 26 15:29:41 2015 : : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1424935784.A.F02.html : 噓 RURILIN : 問台灣之前,先問問你h某這十年有說對過一件嗎? 02/26 16:15 我說對的太多了 : → RURILIN : 莫說台灣,也不見你老兄在對岸混得下去.難道對岸論譚 02/26 16:18 嗯﹐不知道你們怎麼得出結論我在大陸論壇混不下去。我談完四代的對抗方法之後﹐基本就在大陸不參加什麼大型的討論了﹐這個事我早就宣布過﹕四代對抗方法是我最後一個大型討論。再說﹐四代之後也沒啥特別值得討論的技術話題﹐大陸比其他國家差的東西﹐有爭議或者工業上﹐技術上取得進步﹐但不被一般人理解﹐這些才是我參加討論。到4代出現之後﹐大陸軍工技術的進步已經是眾所周知的。也沒特別有趣的話題﹐就是大部分觀點我和大陸論壇主流的一致。我需要站出來討論嗎﹖ 我討論的引發爭論的話題﹐本來就是最開始不被大部分人認同的觀點。通過討論之後﹐事件越辯越明﹐其觀點得到認可﹐這才是值得討論的議題嘛。你們隻關注我被一些人轟﹐你們是隻看表象的嗎﹖ 首先你們去看看我的帖子﹐大多數和我討論的人﹐他們的口碑立場風聞怎樣﹖ 基本上他們自己在大陸壇子上的口碑就不好。真正的大陸技術派高手﹐有幾個反對我的觀點過。大陸軍壇帖子裡面﹐多少是新手﹐多少是刻意搗亂的﹐多少是刻意激將的套情報的。大陸軍迷心裡有數的很﹐很多人不會在論壇上明著支持你（而且我早就說過﹐我討論喜歡一個人獨立討論﹐不喜歡有人跟在後面簡單的附和）。所以﹐我觀點的認可度﹐不是有沒有人和我吵嘴﹐而是我的觀點有沒有被普遍認可。很多吵嘴的﹐反反復復羅圈觀點一大堆﹐很多時候就一句﹐也把你的觀點變成羅圈話（因為我會試圖從多個層面反復講解）。你們認為這些觀點就代表大陸真軍迷﹖ : → RURILIN : 也是台灣本位主義? 02/26 16:20 : → sperkood : 話說你不是也在對岸被噴得很慘烈..... 02/26 16:31 我的話題又不是隻針對台灣比如四代機話題﹐我要破除的是對隱身的迷信在J20之前說這個話題﹐大陸HKC視我為寶﹐BKC煩死我。在J20之後﹐大陸HKC就被鬱悶了﹐BKC則無語了。我討論的是技術真相﹐什麼是真相﹐客觀才是真相。客觀不是立場﹐不是顏色。所以﹐討論時候罵我的有﹐但是服我的也一大堆。隻能說﹐大陸那邊軍事技術討論很開明﹐允許各種觀點自由發聲﹐大家不會因為觀點不同就不讓你說話。你就是在今天﹐大陸每一段時間就會有人出來質疑彈道導彈打航母是不是有效﹐技術上能不能成功。以前是我是這類討論的核心人物﹐現在根本不用我參加﹐其他人就回了。有關四代的對抗技術﹐比如網絡中心戰﹐網絡化防空。最開始我討論的時候﹐一堆人批判。今天呢﹐根本不用我說﹐一堆人已經會告訴新手﹐這個問題是怎麼解決的。這就是我討論的價值。很多台灣人可能不知道一些事情。在大陸軍迷觀點裡面﹐流傳一句話﹐就是防空防空﹐十防九空﹐這是軍隊以前本土防空的一句口頭禪。八股上大家看到的都是大陸擊落台灣高空偵察機﹐但實際上﹐台灣高空偵察機大部分都深入內陸很多次﹐才能被打掉﹐因此﹐大陸軍隊對防空導彈對抗飛機其實是很不認同的。但是當時技術﹐讓大陸隻能依靠防空導彈這種武器。但當時大陸的威脅不是台灣﹐而是蘇聯。蘇聯有Tu160和Tu22。其實大陸軍事界內部對Tu22的威懾的恐懼﹐是你們所不知道的。這就是為什麼中國很重視空軍發展的原因。隻是在J10之前﹐大陸本土技術實在是讓軍隊等不起﹐失望透頂。當我扯雷達問題、扯四代問題﹐就觸動大陸一些軍迷的神經﹐就是這個問題促動了他們最期待的東西。很多人會認為﹐這些問題的流傳﹐會幹擾高層的決策﹐導致航空事業的發展。這就是很多大陸軍迷最開始和我急眼的內在原因。 PS很多人不知道﹐在08年之前﹐我在大陸談彈道導彈打航母﹐技術論証﹐同時我的絕大部分軍事觀點和大陸主流意見（包括當時本身我也屬於通常的BKC陣營）一致。所以﹐ 不會有人真的反對我﹐那時我和ferret吵架（06~07年我們在彈道導彈打航母的話題上﹐ 是死對頭﹐他是航母派的重要支持者﹐其父是H9的副總師﹐他其實早知道彈道導彈打航母的項目﹐隻是覺得可行度和效能不高﹐但他核心反對彈道導彈打航母的原因﹐就是怕我代表的觀點對中國建設百年海軍的事業有沖擊而站出來互相PK的）。但是自打我研究雷達和四代機的對抗問題出彩之後（08年之後）﹐我核心觀點站到飛機派的對立面（我早先是飛機派的支持者）﹐但是在08年開始﹐我深刻理解到網絡中心戰真正的原理和威力之後﹐我知道飛機派代表平台中心戰﹐面對網絡中心戰不堪一擊。我就“叛變”了。在網絡中心戰的理念裡面﹐本土防空的核心執行者﹐不是飛機﹐而是防空導彈。而我舉本土防御中核心是防空導彈這一觀點﹐實際同時招惹了大陸兩批軍迷 1 是當時BKC為主的飛機派（我討論的是攻擊F22/F35這種技術神器的技術﹐不被罵死才怪） 2 我本土防御中認為F22級別的飛機參與對抗無效﹐防空導彈才是主力﹐然後把研究軍史的技術派（一句十防九空﹐對於他們就足以証明防空導彈的無用）和HKC中的飛機派大部分都招惹了所以﹐這時候﹐我就成了大陸軍壇技術派的異類﹐我和超大整個空版的主要技術大佬都吵過。包括版主。唉。特立獨行（獨立思考）﹐是要付出代價的。當然大陸論壇本身也是各種觀點流行。大家是一團亂戰﹐我和小F在彈道導彈打航母上是水火不容的兩個（當年﹐後來小F順大流了﹐因為他後來注意到﹐我加大篇幅談攻防兼備。我們討論的不會對國家政策發生影響）﹐後來我們在其他話題﹐如雷達、四代、防空上面﹐都互相幫助過（印証對方的觀點）。反正﹐現在仇視我的ID﹐大部分就是那時候攢下來的。我對大陸軍迷比這裡和你們說話少了很多客套。但是水平高的不會那麼看。以前我和空版的PLA（版主）吵得很狠。但是後來冷靜之後﹐他們可不會如你們這樣看我（他對我有公開評價﹐這裡我就不多說了）。說實話﹐別以為大陸論壇和這裡一樣﹐大陸那邊有小氣的人﹐但是大伙核心是國家強大在他們眼裡﹐我最多隻是觀點不同的技術派。而且我說的很多﹐在冷靜思考之後﹐才會慢慢理解我說的問題。哪有你們認為的那種仇視和反對。 : → sperkood : 一陣子沒出現當大家記憶力薄弱!? 都忘了? 02/26 16:31 : 噓 august8585 : 之乎者也想當然爾,哈哈 02/26 16:38 : 噓 Swallow43 : 大概是來騙騙新手的 02/26 16:39 : 噓 leptoneta : 其實我理解你為了中國的自尊而做的一些事情。 02/26 17:08 : → leptoneta : 但是當你的立場偏離客觀太遠時鬧笑話就不可避免了 02/26 17:09 呵呵﹐我可沒有鬧多少笑話。 : 噓 lukehong : 扯了一堆東西還是沒看到你要怎麼破匿蹤 02/26 17:21 我給過很多資料﹐以前就給過。都是破隱身的技術。你們從來不信。我這裡說的是更深的問題﹐你們能不能理解﹐主要看你們自己台灣論壇上﹐大部分人﹐都沒辦法靜心思考。所以現在你們都想不明白你們要想明白﹐必須先接受一些觀點﹕以對方的角度﹐然後閱讀對方同樣的技術知識文獻﹐並試圖理解﹐才能明白我說的問題。你們現在是﹕隻要是hoopchina說的﹐就自我強化一個觀點﹕這家伙是騙子絕對不能聽信﹐大陸的技術文獻﹐都是弄虛作假﹐不可信。這種潛意識強化下﹐你們當然永遠不會理解了這就是你們的問題。一個公平公正的﹐獨立思考者。首先不會盲目排斥別人的觀點和看法﹐而是順著別人的思路﹐先把對方的想法摸清楚﹐然後一點點一個一個環節印証。看可行度。有不明白的地方﹐可以提出質疑。別人回應之後﹐隻要有道理﹐不會盲目否定﹐而是順著繼續想。這樣的人﹐才能學習和理解別人的技術和思路然後將別人的想法﹐為己所用。這就是你們在軍事討論中存在的問題﹐你們的目的不是消化對手的想法之後學習和思考﹐然後創新。你們的目的﹐是否決對方和壓制對方。而根本不管議題對錯。舉個例子﹐無論在茶館和MDC我都多次說了一個話題。就是彈道導彈打航母﹐然後台灣軍迷的反駁論點一直停留在幾個點上 1) 黑障問題 2）降速問題 3）反導攔截問題其實我三個方面﹐都做了反復細致的回答。例舉了大量的數據文獻和針對性的邏輯處理。但是台灣軍迷的反應是堅決不接受。但這些問題﹐在大陸那邊﹐最開始也和台灣網友的觀點一致﹐不過最後﹐大陸大部分網友都接受了相關觀點（不僅僅是大陸﹐實際上海外如美國、歐洲等國的軍事愛好者﹐情報部門都很快認可了）。在你們主場我吵不過你們﹐但是在大陸﹐台灣幾個資深軍迷可是開口說過的﹐ 你們不認的話題（核心在你們不認我出具的大陸研究文獻）﹐在大陸可是都被認可的（因為之前我和反對派大吵一通﹐大家都知道找這些資料）。然後﹐就因為你們幾個老大﹐長期糾結在諸如黑障問題上﹐別人給啥資料（國內外的）你們都不聽。然後在大陸軍迷那裡成笑話了。其實其他議題也一樣。比如大陸偷拍041的照片剛出來的時候﹐無數分析論証﹐那是PS 的﹐直到美國承認。大陸的神盾也一樣﹐分析了無數外觀﹐得出一定是被動陣。但是大陸那邊很多軍迷的信息是復數的,有內部人私下透露的﹐有文獻公開的﹐有八股暗示的﹐還有很多其他信息。大陸人自然更信自己人（而且事實也是）。這就是你們的盲點。 : 噓 shisa : 懶的吐槽你，不等於你沒得吐阿。 02/26 17:58 : 噓 yak141 : 好像吐槽就輸了，先把R77掛到掛架上 02/26 18:09 : 噓 cwjchris : 只能掛紅外線引導飛彈的米格21被你說成等同F-35 02/26 18:29 大陸是J7﹐J7一直有做A射B導的研究（在大陸﹐這可是對抗三代攻擊的戰法之一﹐ 也是網絡中心戰的火力層的關鍵技術﹐早就在研究﹐隻是現在大陸先進戰機多了﹐ 這些就變成打醬油的了）﹐這裡我隻是舉例﹕ 舉例說明在體系對抗中﹐j7作為發射平台的能力是和f35對等的。體系對抗中（網絡中心戰）﹐發射武器平台不需要有自己的傳感器﹐而是依賴外部數據情報發動攻擊﹐所以J7上發射遠程雷達制導武器﹐並不困難﹐隻要有合適的數據鏈導彈（這種導彈是網絡制導導彈﹐目標數據可在線裝訂﹐無需依賴載具的火控系統）即可 : 噓 t72312 : 嗯好的你的米波雷達找的到隱身機那射控怎麼辦？ 02/26 18:48 : → t72312 : 用米波鎖定導引飛彈？ 02/26 18:48 其實我早就貼過米波作為中繼制導導彈的文獻（一個半實物仿真系統）這個和導彈制導模式的變化有關以前末制導是紅外（J7隻用紅外導彈﹐主要是因為他沒辦法裝雷達）然後﹐是半主動雷達制導﹐就是載機必須照射﹐引導導彈打過去在之後就是射後不管的主動雷達制導（主要是主動雷達的截獲目標距離）隻是這種主動雷達的中繼制導﹐是用載機的或平台的雷達（S波段或C波段或X波段）因為以前米波雷達的精度不行﹐大概方便分辨率是數公裡。所以引導精度不能讓防空導彈的末導達到足夠小的距離。所以米波以前不能做中繼引導但後來﹐大陸研發的新的米波雷達﹐探測精度大幅提高。同時網絡化的數據也讓米波雷達的數據精度更高﹐所以﹐現在技術條件下﹐米波可以作為中繼制導的引導雷達。另外這和以前米波雷達是旋轉雷達和非相控陣有關米波雷達理論精度在150KM距離上﹐有幾公裡（波束寬度4~10度）﹐加上周掃的問題數據12~60秒才能更新。飛機太容易脫離米波中繼指令指示的范圍。而用了相控陣以及其他技術措施之後﹐米波雷達的精度（波束寬度可以在0.8~1.8度﹐ 甚至更小）﹐和刷新率問題解決。大家現在應該明白﹐米波雷達相控陣技術的采用﹐對於隱身方面的變革有多大了吧 : 噓 ggeneration : 懶得理他.. 02/26 18:48 : 推 t72312 : 長波雷達透過多機連線可以看到隱身機這論點十年前就 02/26 18:50 : → t72312 : 有了問題是然後呢？ 02/26 18:50 : 噓 gk524 : J7打F35 中國應該慶幸不是所有中國人都跟你一樣 02/26 18:58 你隻看到J7打F35﹐卻沒看到我強調的是網絡中心戰前提。大陸論壇上很多人會和我吵﹐也是因為﹐很多人其實對體系對抗﹐網絡中心戰的理解非常膚淺。我的很多話﹐看起來毫不相關﹐但是那才是問題的核心﹕比如網絡中心戰體系下﹐J7 和F35同時都是火力載台節點。J7和F35由平台中心戰變成網絡中心戰。J7的個體技術差距被體系所強化﹐變成能一戰的東西。你們慢慢理解﹐新軍事變革就從這裡開始的 : → kuma660224 : 東方E長波雷達，官方資料在實戰電戰環境下。 02/26 19:11 : → kuma660224 : 找F117也只有72km. 02/26 19:11 : → kuma660224 : 能找幾百公里是承平時超理想狀態沒啥意義 02/26 19:15 終於有聊的深的了﹐這時候你應該考慮為啥我需要說本土﹐多基地雷達﹐信息網絡我曾說過一句話（其實有一大篇技術分析）﹕就是網絡中心戰前提下﹐傳感器單點的信息能力還會被強化（就是具備超過自身硬件指標的能力出現）。這個在我說完這話2年後﹐大陸有人從美國的CEC探測原理中﹐找到同類的論述。其實簡單一點就是傳感器數據融合﹐我很早也貼過資料。但一般這種文獻中﹐不會告訴你數據融合還有如此的好處。 : → kuma660224 : 我覺得長波被誇大成神器，其實S波段就能找匿蹤機 02/26 19:17 : → kuma660224 : 只是天線須大到無法車載，要用萬噸大艦 02/26 19:17 隱身外觀的設計﹐讓分米波段內信號強度下降兩個數量級﹐加上隱身塗料的1個數量級的貢獻﹐就是3個數量級1000倍。而米波范圍內﹐隻下降40%還是60%。隱身塗料對米波完全無用。 : 噓 boyo : 起碼來個J8 王偉靈魂附體啊 02/26 19:44 其實J6﹐J5理論上也一樣。 : 噓 Jameshunter : 超希望中國跟原po同想法,有沒有加入解放軍的意願阿 02/26 20:14 : → f22 : 給你留面子，先不噓。你並不代表對岸所有的軍迷， 02/26 21:02 沒打算代表大陸全部的軍迷﹐我隻需要我的觀點被接受就好了。大陸那邊對隱身問題的深刻思考﹐全靠我09年~12年和飛機派的幾百上千個帖子的pk 我們談過的細節﹐遠比你們想的多。 : → f22 : 也不是對岸裡素質拔尖的那一群。 02/26 21:04 軍迷裡面分很多類。有拍圖的﹐有分析的。很多故事沒幾個人知道。我在開某些話題之前﹐就知道會怎樣。另外﹐大陸論壇上來自各國專門攪混水的也不少。你們如果把這些人和我吵﹐就當成我被炮轟。那就太可笑了。比如我的很多觀點隻發到超大上﹐散在很多帖子裡面﹐這些帖子裡面有大量的細節討論但是新來的軍迷﹐很多是從中華網等過來的﹐看到一些帖子裡面半截的觀點。有些是看到自己認可的網友在帖子裡面某段的討論﹐根本不知道前因後果比如我說J7對抗F35﹐其實有一個前提﹐就是網絡中心戰這個關鍵詞。但是很多人上來一看這句﹐就把前提忽略掉﹐直接按J7性能對抗F35來說﹐當然會覺得是我說錯了。這種情況﹐我見過無數次﹐就是斷章取義。熟悉我的人﹐難道真認為我是會認為J7靠自己的能力可以打F35的嗎﹖ 我十多年J8挑戰F22的話題﹐我都沒多參與（我隻說過﹐可以對抗﹐但肯定是很大的輸面）﹐我會認為J7真能打F35。我對F35的電子系統的推崇﹐更不是很多以為F22的火控能簡單升級到F35級別的人能理解的﹐因為相對這些人﹐我更清楚F35的火控高明在哪裡﹐而且為啥F22很難簡單升級（這個大陸一般雜志都沒有說的﹐我在網絡上曾經深入討論過）我會愚蠢到沒有前提下﹐去讓J7和F35比較嗎﹖其實聰明人想一下﹐就明白。但大部分時候﹐就是無數的人﹐從半截插入思考﹐真認為我說的是讓J7打F35。這才是無奈之處。其實這個問題﹐這裡的軍迷也是老犯。比如把我整個帖子對熒光粉的部分﹐理解為數據儲存問題... 然後自認為戰勝了我。認為對方的水平已經不用談。 : → f22 : 對岸某些專家講的我很認同，別再以立場來看是非了。 02/26 21:07 : 噓 jagdzaku : 中國憤青代表 02/26 23:44 : 噓 a25172366 : 他好像在對岸也被噴很慘呀XD 02/27 00:00 : → cnchanel : 他在對面沒溫暖嘛? 02/27 01:53 呵呵﹐有些人看見我和人吵架﹐但很多人不看﹐和我吵的都是什麼人。這些人多少自己就很受爭議。其次﹐很多人也看不到﹐經常有人叫我老大。而我則說﹐大家都是愛好者﹐別老大老大的叫。他們更不清楚﹐一些私下的溝通和交流。超大其實因為版主處理問題和討論風氣問題其實也有大量的技術派老人離開。關鍵的是看不到我的觀點（我第一個在論壇上提出的﹐或作為主要的論証辯手參與的）﹐最終被廣泛認同﹐對於我最開心的是﹐很多觀點﹐我提出的時候﹐一堆人質疑﹐但是幾次討論之後﹐我能看到別人開始用我支持的技術觀點和推論結論和其他人PK﹐而支持者從沒幾個﹐變成很多人認同。會誤認為我在大陸不受歡迎的人﹐沒有溫暖的人﹐大概都是太恨我了吧。我經常說﹐一個人要犯錯其實很容易。人的成長是無數的錯誤積累起來的。但是關鍵的是﹐大部分人很難也不會永遠犯錯。你要是說我個人不會犯錯﹐這話我自己都不信。作為搞技術的﹐太清楚“錯” “歧義”“岔路”有多少。但是如果說一個人徹底都是錯的﹐沒有對的﹐那也是很難。一些大陸“技術派”最終把自己走殘﹐失去群眾的和同好的認可﹐本身原因就是對“錯”的認知上﹐把自己的話當成一言九鼎﹐不容置疑。誰質疑﹐就和誰翻臉就是銷了自己的面子﹐一定要找補回來。最後樹敵無數。導致大號都不敢出來。出來﹐就會勾起很多人的群體回憶﹐把他們的各種錯誤翻出來。我和他們對抗的時候﹐曾經反復提醒過﹐不管帖子裡面怎麼吵﹐我對你們知識的認可至少是7成對﹐3成錯。你們最大的問題﹐在於你們對人的否定﹐是絕對的。你們隻要抓住對方討論中一個疏漏（一百個子論點﹐對方就一個疏漏）﹐就把對方整體拍成無知﹐完全地否定。這就是你們的問題。這些人早年在大陸論壇簇擁眾多﹐但現在呢﹖很多都完全不露面了。這也是台灣軍壇的問題。我說的很多東西都是有根據有原因﹐有技術佐証的。但是台灣軍迷﹐會因為自己的知識系統對一些知識不清楚﹐而下絕對化的論調﹕ 比如萬能的隱身這個迷思、還有黑障問題﹐就認為自己PK掉對手﹐對手是錯的。給對方扣一個大帽子完事。這才是核心的問題。你們無法虛心聽取別人的見解（能聽下去的前提是承認對手至少有一部分言論是對的）﹐然後對隻言片語做過度的解讀（比如割裂J7對抗F35 這個話的前提﹕網絡中心戰的前提）﹐再莽撞的下定義﹐對方是錯的。很多人不清楚﹐很多人台灣人當年那麼罵我。我在大陸那邊說你們軍事知識某些方面還是有特點﹐比大陸強的。比如某些技術層面。我對你們是承認一部分﹐反對另一部分（主要是偏見那部分）。但是有多少台灣軍迷﹐特別是自認為是資深軍迷的人﹐承認過我呢﹖我說的真都是沒道理的嗎﹖真正的智者﹐應該明白﹐誰輸誰贏。你告訴我問題在誰那邊呢﹖ : 推 psilons : 有夢最美 02/27 02:15 : 推 MartianIT : 米波找到然後呢？派J8上去撞下來? 02/27 10:48 網絡化防空。就是前沿防空導彈駐點﹐發現之後﹐防空導彈上去PK 這比用飛機好﹐飛機需要回防﹐飛機無法確保一個空域持續的壓力警戒而導彈可以。而且導彈攔截更有效。這方面我談過很多﹐你們是局外人﹐不知道我支持網絡化防空這個觀點。其實在大陸那邊﹐是很多人﹐特別有些軍隊內部關系或信息的愛好者﹐最無法接受的（在大陸眼裡﹐以前的HQ2為主的防空導彈系統其實並不有效）。所以﹐為了這個問題﹐我和很多軍迷討論了很多。那一系列討論之後（其實是對網絡環境下﹐現代化防空系統對隱身攻擊的諸多實際場景的模擬﹐貼了很多技術資料）﹐大陸那邊認知整體發生改變。 : 噓 rayven : 整篇語無倫次 02/27 13:57 在我看來﹐台灣基本從未認真思考過相關技術問題。因為你們的思維中﹐主要是依靠美國解決這個問題。假設美國人能贏就好了。細節不需要討論（關鍵是堅信美國能贏）。所以﹐你們看不懂這個帖子。關於如何對抗四代﹐我可是長篇大論了上千個帖子。裡面巨細無遺的談論了從雷達到電子對抗﹐到防空系統到信息系統﹐到指揮系統的各種變化和不同。討論這些不同的核心問題﹐就是談隱身是如何被解決的。最後說一下﹕ 我在09年提出一個觀點噴氣式飛機﹐一代到二代跨越是超音速作戰（快）二代到三代跨越是機動性三代到四代跨越是隱身和信息化（超巡其實改變的意義沒那麼大）第四代到第五代跨越﹐有人說是無人機﹐日本人提出雲射擊等指標我的觀點是﹐所謂真正的跨代﹐實際是技術巨大進步﹐讓傳統手段幾乎作廢﹐有一邊倒的作戰變化。從這個角度﹐無人機和日本的五代概念﹐隻是四代機的變種在網絡中心戰的傳感器層﹐實際解決的是微弱信號的高效識別問題（無論是反導還是隱身機）﹐實現戰場的單向透明（隱身機實際是把自己隱藏在戰爭之霧中）﹐而網絡中心戰的技術構造﹐則是徹底突破這些限制的體系。而真正對其能產生決定性打擊的手段﹐就是快。因為當速度快數倍之後﹐防空導彈的攔截區域會小很多倍。從而產生﹐看得到﹐但無可奈何的結果﹐因為攔截武器中沒有人有能力將其攔截 : 噓 wayne200135 : . 02/28 01:51 : 噓 firefeather : 測試2 鍵有沒有壞~ 03/01 01:08 還有﹐這個帖子我無意討論下去。因為1工作要忙﹐2看起來﹐你們還是沒意識到一個問題﹕大陸有隱身機了﹐台灣到底什麼辦法能有效對抗。這是你們必須想清楚的問題。難道你們真的認為﹐靠F35能打J20 我有一個經典論題﹐就是四代vs四代﹐隻有在特定的訓練場上才有交換比。為啥﹖ 四代的使用﹐是作為偷襲武器來用﹐就是使用的時候﹐盡力不讓對方察覺。不會讓你發現﹐盡可能防區外作戰﹐還執行攻擊完就走﹐不戀戰的戰術所以﹐你們F35就算能起飛﹐也沒什麼機會和對方打上﹐因為對方會設計成在發生接觸前就脫離的攻擊模式。所以﹐四代對抗四代﹐核心就是必須盡早發現對手﹐否則己方戰機連起飛的機會都沒有簡單來說﹐假設對四代的發現距離隻有70km﹐等你們呼叫飛行員應急起飛﹐對方早投完彈跑了（視距外攻擊距離﹐50~70km）。所以你們如果不信雷達能預警四代﹐等於光著屁股讓人打。如果你們選擇信雷達能預警﹐那麼你們才有升空一戰的可能。或者用導彈把對手攔截下來（這時﹐你們的幾萬枚防空導彈才有價值）或者﹐你們就假設美軍能提供情報信息﹐大陸人不用管信息怎麼來的﹐反正在美軍的（此刻美軍就是神的代名詞）幫助下﹐你們就是能獲得精確的攔截信息。想清楚問題是怎麼發生和解決的﹐逃避不是辦法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.111.167.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1425217349.A.3A3.html

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